PDA

View Full Version : Thảo luận về compressor



thaoprosound
05/6/10, 08:48 PM
Đây là 1 con dao 2 lưỡi, nhưng lại là thiết bị không thể thiếu của âm thanh chuyên nghiệp. Để sử dụng như thế nào cho hiệu quả trong mọi trường hợp, mời mọi người cùng thảo luận .

Oldman
07/6/10, 12:41 PM
Đề nghị bạn thaoprosound đã có công nêu ra vấn đề thì mời bạn viết bài đầu tiên luôn.

thaoprosound
07/6/10, 05:48 PM
Nói về comp thì hiện tại có 2 loại là mutiband comp và loại phổ biến nhất là fullband comp. Các thương hiệu sản xuất thì cũng rất nhiều , từ rẻ tiền đến đắt tiền.

thường thì người ta kết hợp thêm các tính năng expander, gate , limiter để làm thành 1 bộ compander hoàn chỉnh. Mặc dù cũng có sản xuất các bộ gate riêng, nhưng chủ yếu dùng cho nhạc cụ. Như vậy trên 1 comp fullband thông dụng sẽ gồm 3 thành phần theo ngưỡng threshold từ thấp đến cao : expander/gate , compressor và limiter . Trong đó, quan trọng nhất , phức tạp hơn cả là compressor.

Expander/gate đựoc dùng để ngăn tạp âm nền, cắt bỏ micro nhạc cụ khi chưa có tín hiệu....
Comp dùng để khống chế, điều hòa mức tín hiệu , nhất là các tín hiệu có mức thay đổi âm lượng lớn như vocal , hoặc dùng để làm thiết bị bảo vệ với tính năng tương tự limiter.
Limiter : ngưỡng cuối cùng để bảo vệ , khi xác định threshold của limiter thì tín hiệu âm thanh không vuot quá được ngưỡng này .

Các thông số cơ bản của 1 compressor gồm có :
- Threshold : ngưỡng xác định điểm hoạt động của comp.
- Ratio : tỉ lệ nén, từ 1:1 đến infinity:1
- Attack time : thời gian nén
- Release time : thời gian hồi phục trạng thái sau nén (nhả nén).
- Gain : tăng giảm âm lượng tại ngõ ra, đa phần ta tăng gain này lên để bù phần âm thanh đã bị nén.
- Knee : kiểu nén , thường thường có 2 giá trị : hard-knee , và soft-knee, trên các comp digital có thể chọn được nhiều giá trị giữa hard và soft knee

yamaha
07/6/10, 07:53 PM
Khi nói đến compressor thì dân ta nên nói nó dùng để làm gì ? Mục đích của nó , ưu điễm và khuyết điễm nếu có . Khi nào cần dùng đến compressor ?

HamVui
07/6/10, 10:09 PM
Phù bận quá, hết giờ làm mới tranh thủ tán phét chút về chủ đề này :)
Như trên bác Thaoprosound đã nói qua về các công cụ được dùng trong quá trình xử lý dinamic của âm thanh và các thông số chính. Nhưng đối với rất nhiều anh em những thông số đó chẳng có nghĩa lý gì thậm chí có dịch cả ra tiếng việt nghe cũng sẽ như vịt nghe sấm. Để có thể bàn luận được về các loại compressor và các phương thức setup thì những caí đầu tiên cần hiểu là:
- nguyên lý làm việc của compressor
- các thông số chính và nếu thay đổi những thông số này thì nó sẽ ảnh hưởng đến âm thanh ra sao v.v....
Về những cái này ko phải ai cũng biết thậm chí có cả các bác làm nghề thu âm. Ví dụ như mình đã dùng compressor để biểu diễn từ rất lâu nhưng cũng chỉ hiểu nó làm cho âm thanh đều và dày hơn. Còn tại sao như vậy và các thông số khi chỉnh có tác dụng ra sao (tất nhiên ý nghĩa cơ bản thì hiểu nhưng nó tác động ra sao thì ko hiểu) nên toàn tự mò dựa theo tai nghe là chính! Đến khi có việc cần phải **ng chạm nhiều đến vấn đề này mới tự đọc và nghiên cứu. Theo như những gì mình tiếp thu được mình xin phép mạo muộn trình bày vấn đề này theo cách hiểu của mình:
1-Cách làm việc của Compressor
Compresorr là một công cụ thông dụng nhất trong quá trình xử lý dinamic âm thanh và nó tác động trực tiếp đến việc thay đổi dinamic rage (khoảng tầm âm giữa đoạn nhỏ nhất và lớn nhất của sóng âm thanh và được đo bằng đơn vị De xi ben=Db). Về cách làm việc có thể ví nó như một amply mà hệ số tăng âm của nó phụ thuộc hoàn toàn vào âm lượng của nguồn âm được đưa vào input của nó. Thường trong đa số trường hợp nguồn âm vào input cũng chính là nguồn âm được trích ra một phần từ sóng âm cần xử lý và độ mạnh hay yếu của sóng âm sẽ điều khiển amply tăng nhiều hay ít một cách tự động
Khi đã hiểu nguyên tắc làm việc của compressor ta có thể định nghĩa như sau:
Compressor là một công cụ có tác dụng tự động tăng hoặc giảm cường độ âm thanh nếu cường độ đó đạt đến ngưỡng (Threshold) đặt trước và theo một hệ số tăng giảm(Ratio) do người dùng quyết định
Như vậy các bác đã hiểu nguyên tắc cũng như cách làm việc của Compressor. Nhưng nhiều bác chắc sẽ thắc mắc: nếu vậy thì nó có tác dụng gì? Như trên ta đã thấy, Compessor có tác dụng nén sóng âm lại một cách tự động sao cho các sóng âm đều nhau. Về mặt vật lý là vậy nhưng đối với tai nghe con người nguồn sóng âm được nén đều có thể ví nôm na một cách hình tượng như một nắm bông gòn được bóp nhẹ lại, nó sẽ chặt hơn và sẽ đặc lại hơn. Do đó âm thanh khi được nén cho đều nghe sẽ có cảm giác đặc hơn, dày hơn và ngân dài hơn. Nhưng nếu ta càng nén mạnh thì nắm bông sẽ biến dạng đặc lại và ko còn giống nắm bông gòn xốp như lúc đầu nữa. Âm thanh cũng vậy, với các thông số nén (ratio) , thông số ngưỡng nén (Threshold) v.v.v.v. càng lớn thì sự biến dạng của sóng âm càng lớn, thậm chí nghe như robot luôn. Do đó setup Compressor cho chính xác với từng trường hợp cụ thể là cả một vấn đề, nó có thể làm hay âm thanh lên rất nhiều và cũng có thể phá hỏng hoàn toàn!!!.

2-Các thông số của Compressor
a-Thông số đầu tiên là ngướng nén (Threshold)
Đây là thông số được đo bằng Db, và nếu cường độ âm thanh vào input của compressor lớn hơn ngưỡng này thì compressor bắt đầu nén theo tỷ lệ nén (ratio) cho trước
Như ví dụ dưới, các bác sẽ thấy đồ thị âm thanh bị nén lại ra sao nếu ta đặt ngưỡng nén (Threshold) là các giá trị -20db, -10db, 0db, 10db.
Các bác sẽ thấy đường thằng đồ thị khi đến điểm Threshold là bắt đầu đổi hướng như đồ thị dưới
Trong thực tế với mỗi nhạc cụ nàm trong dải tầm âm nhất định và phụ thuộc vào phong cách nhạc mà ta sẽ chọn các ngưỡng nén (Threshold) khác nhau. Ngưỡng nén càng thấp thì đoạn âm thanh bị nén càng nhiều và như vậy âm thanh sẽ đặc hơn nhưng biến dạng rất nhiều. Thường những sự biến dạng lớn nhưng âm thanh lại đặc hơn thường chỉ áp dụng cho Drums kick bass, Guitar bass v.v.v.v. và còn tùy vào trường phái nhạc và ý tưởng của người hòa âm
[/URL][Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])

b-Thông số thứ hai là tỷ lệ nén (Ratio): Đây chính là tỷ lệ mà ta quyết định âm thanh bị nén bao nhiêu lần. Tỷ lệ càng lớn thì âm thanh bị nén càng nhiều. Như ví dụ dưới ta sẽ ta sẽ thấy nếu tỷ lệ nén (Ratio) là vô cùng thì âm thanh khi đến ngưỡng nén sẽ bị bẻ ngang và ko vượt to lên được. Như vậy đây chính là nguyên tắc làm việc của Limiter và nếu định nghĩa đúng thì Limiter chính là một Compresor có tỷ lệ nén (Ratio) là vô cùng. Nếu với tỷ lệ nén là 2:1 thì âm thanh khi vượt qua ngưỡng nén sẻ chỉ tăng được 1/2, như hình dưới ta đặt ngưỡng nén là 0db, nếu âm thanh vào input vuọt qua là 20db thì tín hiệu ra output sẽ chỉ là 20db:2=10db. Còn nếu tỷ lên nén là 1:1 thì âm thanh sẽ ko bị nén và đồ thị sẽ tăng là một đường thẳng như hình minh họa bên dưới
[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
Thông số Ratio kết hợp với thông số Threshold sẽ quyết định nhiều đến việc âm thanh bị nén ít hay nhiều. Nôm là là âm thanh sẽ dày hay mỏng nhưng đồng thời cũng sẽ tỷ lệ thuận với sự biến dạng âm thanh gốc. Do đó ở đây ta cần tìm được một điểm vàng cho mỗi trường hợp riêng để âm thanh dày đáp ứng đúng yêu cầu nhưng ko biến dạng

c-Thông số Attack time và thông số Release time:
Thông số Attack time có thể hiểu nôm na là thời gian compresor bắt đầu nén khi âm thanh đạt đến ngưỡng nén (Threshold) và được đo bằng ms. Ví dụ nếu Attack time=10ms thì khi âm thanh đạt đến ngưỡng nén sau 10ms compresor mới bắt đầu nén
Thông số Release time có thể hiểu như thời gian compresor thôi nén sau khi âm thanh hạ xuống dưới ngưỡng nén và cũng được đo bằng ms. Ví dụ nến Release time=10ms thì sau khi âm thanh tụt xuống dưới ngưỡng nén thì sau 10ms compresor mới ngừng nén.
Hai thông số này sẽ ảnh hưởng đến sự thay đổi nhanh hay chậm của âm thanh nén và đó sẽ dẫn đến âm thanh sau khi nén bị sắc hơn hay nhòe hơn. Ở rất nhiều Compresor hai giá trị này thường để tự động và ta chỉ cẩn chọn kiểu nén thôi

d-Thông số kiểu nén Knee. Thông số này quyết định sự nối tiếp giữa đoạn ko nén với đoạn bị nén. Sẽ có hai giá trị hard-knee tức là âm thanh sẽ bị thay đổi tức thời và soft-knee nghĩa là âm thanh sẽ thay đổi dần như đồ thị bên dưới. Với thông số hard-knee âm thanh khi bị nén nghe sẽ cứng hơn phù hợp với các nhạc cụ cần độ gắt và thể loại nhạc mạnh còn soft-knee đuơng nhiên sẽ ngược lại
[URL="[Only registered and activated users can see links]"][Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])

Ngoài ra còn giá trị Gain để ta có thể tăng giảm được âm được đưa ra đường output của compresor. Giá trị này thường ùng để chỉnh âm thanh ra cho cân vì sau khi nén cường độ âm thanh sẽ bị hụt đi chút ít

Kết luận lại vai trò của compresor là nén âm thanh cho đều một cách tự động và như vậy làm cho âm thanh nghe dầy mọng và ngân dài hơn đồng thời tỷ lệ nén cũng tác động trực tiếp đến sự biến dạng của âm thanh. Do đó ta có thể ứng dụng compresor ở bất cứ chỗ nào cần làm cho âm thanh dày hơn và ngân hơn nhưng cần hiệu chỉnh cho thật phù hợp vơi yêu cầu

Sau khi hiểu hết được các thông số trên các bác đã có thể bắt đầu thí nghiệm với các thông số của Compersor được rồi.
Các bác nên nhớ các thông số chính là vậy nhưng với mỗi một Compressor khác nhau các thông số có thể bớt đi hoặc phối hợp hai ba thông số lại. Ví dụ các thông số như Attack time , Release time hoặc Knee có thể ko có ở nhiều compresor vì đã được tự động hóa. Compresor lại có thể là loại 1 đường, 2 đường và nhiều hơn, hoặc có thể là multiband và làm việc chỉ trong từng giải tần số nhất định thường dùng như EQ và hiệu chỉnh trong từng dải tần âm thanh.
Ngoài ra có một số compresor có đường inset input cho phép điều khiển conpressor từ nguồn âm thanh khác. Cái này có ứng dụng rất hay. Ví dụ trong nhạc rock, nếu ta trích một phàn âm thanh của vocal vô đường inset này , còn comperson nối với đường guitar Distorsion. Kết quả khi ca sĩ hát thì tiếng guitar rock sẽ tự động bị nén nhỏ đi và ko át giọng ca sỹ. Cách ứng dụng này còn áp dụng được rất nhiều trường hợp khác như khi chơi live để Bass và Drum hoàn toàn ăn khớp với nhau v.v.v.v.v..v.

thaoprosound
07/6/10, 10:57 PM
Bài viết của bác Ham Vui rất chi tiết. em chỉ xin bổ sung 1 số ý kiến sau :

- Khi setup compressor thì việc căn chỉnh cho hài hoà các thông số là vô cùng quan trọng. Nó ảnh hưởng đến đặc tính âm thanh tại ngõ output của comp (hay - dở là do sự căn chỉnh này). Kỹ năng này tuỳ thuộc vào kinh nghiệm, tay nghề của người làm âm thanh.
- Một thông số khá quan trọng, không thể bỏ qua, đó là chỉ thị Gain Reduction (mức suy giảm của tín hiệu bị nén). Ở trên hardware hay software đều có chỉ thị này. Nó cho ta biết mức nén tín hiệu là bao nhiều. Tuỳ thuộc vào nguồn âm ta đặt comp khác nhau thì sẽ có các kết quả khác nhau : comp cho bộ trống jazz (kick, tom, cymbal, hi-hat, snare...), comp cho nhạc cụ ( các loại guitar, kèn, sáo, keyboard, piano...), nhất là comp cho vocal (một nguồn âm có mức âm lượng thay đổi rất lớn)... Hãy đặc biệt chú ý đến thông số này khi thay đổi giá trị của threshold, ratio, attack time, knee.

- Trong môi trường studio hay live music thì việc căn chỉnh cho compressor cũng có sự khác nhau (với cùng một nguồn âm). Bởi vì trong live music, setup comp sai ở các kênh có dùng micro thu tín hiệu sẽ là 1 nguyên nhân làm tăng khả năng bị feedback.

- Nút Auto, trong rất nhiều compressor, cả soft hay hardware có tính năng này, làm nhiệm vụ tự động chọn thông số attack/release time tùy thuộc vào mức thay đổi cường độ tín hiệu của nguồn âm. Tuy nhiên, xin lưu ý chế độ Auto không phải là giá trị tốt nhất trong đa số các trường hợp. Khi bạn đã nắm được kỹ thuật, đã làm chủ được thiết bị, thì hãy dùng chế độ Manual để tạo ra chất âm ưng ý nhất, hoàn hảo nhất. Còn ngựơc lại, nếu bạn chưa rành thì đừng chỉnh loan lên, hãy chọn Auto cho nó "lành" :D

- Ngõ Side-chain của compressor rất hữu dụng. Ngoài tính năng như bác HamVui đã kể trên (gọi là kỹ thuật Ducking) , còn cho phép ta insert 1 Equalizer (có thể là Parametric hoặc Graphic EQ) để thực hiện kỹ thuật de-essing & de-pumping (loại bỏ các âm "s", "x", "th" "ph", "b"... có thể làm xấu đi âm thanh của vocal). Nếu dùng phần mềm thì cũng có các plugin khá mạnh để ta xài.

Nói về compressor thì nhiều thông tin lắm, trên khuôn khổ 1 bài viết thì không thể chia sẻ hết được. Mời các bác cùng tham gia thảo luận cho xôm tụ

Tyros_2
08/6/10, 12:23 AM
Từ ngày lao đầu vào làm Beat trên PC mới thấy kiến thức mình chả có cái gì cả. Đến ngay cái chuyện nén tiếng này cũng phải học. Khổ quá. Quá khổ. Biết bao giờ mới theo đc các anh đây hả trời. Nơi mình ở và làm việc đã cản trở rất nhiều rồi ko biết các anh em ở chiến tuyến khác thế nào? Chắc gian nan vất vả hơn rất nhiều.
Thôi tất cả ViAnhEm cùng cố gắng vậy. Hy vọng sẽ có ngày tự hái đc những trái thơm , quả ngọt. Cảm ơn các anh rất nhiều đặc biệt là anh HamVui. Không có các anh chắc T2 vẫn chỉ biết làm nhạc trên đàn mà thôi.

yamaha
12/6/10, 03:33 AM
Tui là dân hai lúa dưới ruộng chơi âm thanh nên tui thấy Compressor để là như ri :
- Khi nói về nén âm thanh thì nói cho dễ hiểu là ta cân chỉnh âm thanh làm sao cho lợn khi nó hét hết cỡ hay là ủn ỉn thì thầm thì lượng âm thanh vẫn bằng nhau . ( Khi nghe nhạc CD ta thấy hình như lượng âm thanh lúc nào cũng bằng nhau , CD thì phần nhiều họ nén bằng software )
- Khi nào ta cần Compressor ? Tất nhiên là nhạc sống có ca sĩ hay là có nhạc cụ sống thì ta cần Compressor .
- Compressor cũng có tác dụng giúp giãm bớt phần hú ( feedback ) vì phần gain của OUTPUT level đã bị ta kéo xuống .
- Compressor không phãi là vị cứu tinh cho giàn âm thanh vì khi nén không đúng cách nó sẽ cho tác dụng ngược . Thiếu tiếng thì thầm hay thiếu tiếng hét to .
- Không có cách nào xác định ta nên chỉnh compressor ở đâu và chỉ số như thế nào vì nó hoàn toàn phụ thuộc vào những dụng cụ âm thanh mà bạn đang có .
- Nếu có mixer xịn , loa xịn rất có thể bạn không bao giờ cần tới Compressor ( vì chúng đã có chức năng này trong phần thiết kế rồi nhưng họ không bao giờ nói cho bạn biết ).

Đàn Tyros có chức năng Compressor trong phần Mixer . Tui không biết PSR-3000 , S900 hay S910 có chức năng này không thì tui không rõ . Anh em có thể vào nghịch phần compressor vô tư mà chẳng sợ hư cái chi .

TheThuongNT
12/6/10, 09:54 AM
Tui là dân hai lúa dưới ruộng chơi âm thanh nên tui thấy Compressor để là như ri :
- Khi nói về nén âm thanh thì nói cho dễ hiểu là ta cân chỉnh âm thanh làm sao cho lợn khi nó hét hết cỡ hay là ủn ỉn thì thầm thì lượng âm thanh vẫn bằng nhau . ( Khi nghe nhạc CD ta thấy hình như lượng âm thanh lúc nào cũng bằng nhau , CD thì phần nhiều họ nén bằng software )
- Khi nào ta cần Compressor ? Tất nhiên là nhạc sống có ca sĩ hay là có nhạc cụ sống thì ta cần Compressor .
- Compressor cũng có tác dụng giúp giãm bớt phần hú ( feedback ) vì phần gain của OUTPUT level đã bị ta kéo xuống .
- Compressor không phãi là vị cứu tinh cho giàn âm thanh vì khi nén không đúng cách nó sẽ cho tác dụng ngược . Thiếu tiếng thì thầm hay thiếu tiếng hét to .
- Không có cách nào xác định ta nên chỉnh compressor ở đâu và chỉ số như thế nào vì nó hoàn toàn phụ thuộc vào những dụng cụ âm thanh mà bạn đang có .
- Nếu có mixer xịn , loa xịn rất có thể bạn không bao giờ cần tới Compressor ( vì chúng đã có chức năng này trong phần thiết kế rồi nhưng họ không bao giờ nói cho bạn biết ).

Đàn Tyros có chức năng Compressor trong phần Mixer . Tui không biết PSR-3000 , S900 hay S910 có chức năng này không thì tui không rõ . Anh em có thể vào nghịch phần compressor vô tư mà chẳng sợ hư cái chi .
trên đàn yamaha hệ thống compresser tổng cho toàn đầu ra của thiết bị không có ở các dòng đàn aranger hạng trung (s910 đổ xuống), tuy nhiên bạn nào có thể thử trên các đàn này ở phần mic/line in, có chức năng compresser ở mic setting, các thông số trong phần này gồm có: TH. (Threshold) Ratio và OUT

thaoprosound
12/6/10, 11:34 AM
- Compressor cũng có tác dụng giúp giãm bớt phần hú ( feedback ) vì phần gain của OUTPUT level đã bị ta kéo xuống .
.

cái này thì em e là không phải ah.

compressor làm giảm dynamic range đấy bác. Bác nén xuống mà muốn có âm lượng gần như cũ thì phải nâng gain. nếu nén cho nguồn âm có dùng micro như vocal mà nén không đúng kỹ thuật là dính chấu ngay :D

thaoprosound
12/6/10, 11:38 AM
- Nếu có mixer xịn , loa xịn rất có thể bạn không bao giờ cần tới Compressor ( vì chúng đã có chức năng này trong phần thiết kế rồi nhưng họ không bao giờ nói cho bạn biết ).

.

bác nói kỹ hơn cho em với, vì giờ em mới nghe thông tin này

Oldman
12/6/10, 07:16 PM
- Nếu có mixer xịn , loa xịn rất có thể bạn không bao giờ cần tới Compressor ( vì chúng đã có chức năng này trong phần thiết kế rồi nhưng họ không bao giờ nói cho bạn biết ).

.

Mixer nếu có thì sẽ ghi rõ trong catalog, và sẽ hiển thị ngay trên mặt máy, vì comp là phải chỉnh, chứ nhà sản xuất có biết mình dùng thế nào đâu mà chỉnh sẵn, còn loa thì mình chưa nghe nói là có sẵn compressor, có một số loa liền ampli có thể có sẵn chức năng này, nhưng mình chưa có số liệu gì, chỉ mới nghe nói, hơn nữa, trong trường hợp này, compressor là của ampli chứ k phải của loa.

yamaha
12/6/10, 08:45 PM
Mixer nếu có thì sẽ ghi rõ trong catalog, và sẽ hiển thị ngay trên mặt máy, vì comp là phải chỉnh, chứ nhà sản xuất có biết mình dùng thế nào đâu mà chỉnh sẵn, còn loa thì mình chưa nghe nói là có sẵn compressor, có một số loa liền ampli có thể có sẵn chức năng này, nhưng mình chưa có số liệu gì, chỉ mới nghe nói, hơn nữa, trong trường hợp này, compressor là của ampli chứ k phải của loa.

Đó là tại sao tui nói loa xịn , mixer xịn . Những đồ này không biết ở VN có hay không : Dynacord , Midas .... Những thương hiệu khét tiếng này họ sẻ không cho biết trong bản mạch có gì vì đó là bí mật kỹ thuật. Khi xài tới mình mới thấy công hiệu . Nếu khi xài tới mấy đồ này mà gắn thêm những thứ khác vào ( compressor , maximier , EQ ... ) coi như phá đi cái hay của nó .

[Only registered and activated users can see links]
[Only registered and activated users can see links]

Thêm cái Allen & Heath và cái Shure 87A nửa thì lợn nào cũng thành Michael Jacson hết .

[Only registered and activated users can see links]
[Only registered and activated users can see links]
[Only registered and activated users can see links]

Oldman
12/6/10, 08:55 PM
Bạn Yamaha có vẻ rành đồ âm thanh chuyên nghiệp ghê, bạn và bạn thaoprosound có gần nhau k? Bạn ở miền Bắc hay miền Nam vậy? Nếu ở miền Nam thì mình gặp nhau trao đổi thêm.

thaoprosound
12/6/10, 09:37 PM
Allen&Heath xài dòng iLive digital mới gấu bác ạ, hoặc dòng analog thì phải serie GL3800, 4800.
EM thấy ở VN xài mấy dòng này nhiều chứ. Ngay cả Midas , serie Venice là thường, em còn thấy chơi cả Siena hay Verona 56 channel. Họ vẫn dùng cả comp, EQ và các processor khác (đương nhiên phải có đẳng cấp tương đương). Chứ xài mấy dòng Behringer vào thì đúng là phá tiếng rồi còn gì. :D

Riêng về micro thì em vote cho Shure UR serie/KSM9 hoặc Sennheiser 5000 serie cho các giàn âm thanh gấu , chứ Beta87A đúng là chất lưọng có tốt thật, dùng cho đồ show nhỏ, đám cưới thì phí quá (khoảng 15 triệu/1 bộ SLX24/Beta87A như trên hình của bác post), mà dùng cho sân khấu lớn thì phải dùng receiver UR, hoặc bét ra là phải ULXP

Oldman
12/6/10, 09:42 PM
Ở SG có Hữu tài dùng 2 cái Veỏna 48 và 56, Ngọc vũ có 2 cái, k nhớ model gì, Fantasy hôm bữa làm Rockstorm ở QK7 dùng 1 cái XL 250 cũ, tiếng rất tốt. Nghe nói mua cũ từ Anh mà đã trên 100.000USD rồi.

yamaha
12/6/10, 10:54 PM
Allen&Heath xài dòng iLive digital mới gấu bác ạ, hoặc dòng analog thì phải serie GL3800, 4800.
EM thấy ở VN xài mấy dòng này nhiều chứ. Ngay cả Midas , serie Venice là thường, em còn thấy chơi cả Siena hay Verona 56 channel. Họ vẫn dùng cả comp, EQ và các processor khác (đương nhiên phải có đẳng cấp tương đương). Chứ xài mấy dòng Behringer vào thì đúng là phá tiếng rồi còn gì. :D

Riêng về micro thì em vote cho Shure UR serie/KSM9 hoặc Sennheiser 5000 serie cho các giàn âm thanh gấu , chứ Beta87A đúng là chất lưọng có tốt thật, dùng cho đồ show nhỏ, đám cưới thì phí quá (khoảng 15 triệu/1 bộ SLX24/Beta87A như trên hình của bác post), mà dùng cho sân khấu lớn thì phải dùng receiver UR, hoặc bét ra là phải ULXP
Những đồ tui giới thiệu ở trên không phãi để xài cho sân khấu lớn vì diễn đàn VAE thuần túy là cho anh em âm thanh nho nhỏ nghiệp dư . Những thứ ở trên anh em Keyboard nếu rủng rỉnh tiền thì vẫn có thể mua nổi và nếu có giàn âm thanh ngon như trên cộng với đàn hay thì chắc chắn có nhiều lợn béo . Khi nói tới sân khấu lớn thì hoàn toàn chuyện khác , tiền đâu mua để đi bắt lợn ??? Bao giờ mới lấy lại vốn ??? Đó là bài toán cho âm thanh . Tiền, tiền và tiền .

Oldman
13/6/10, 12:11 AM
Những đồ tui giới thiệu ở trên không phãi để xài cho sân khấu lớn vì diễn đàn VAE thuần túy là cho anh em âm thanh nho nhỏ nghiệp dư . Những thứ ở trên anh em Keyboard nếu rủng rỉnh tiền thì vẫn có thể mua nổi và nếu có giàn âm thanh ngon như trên cộng với đàn hay thì chắc chắn có nhiều lợn béo . Khi nói tới sân khấu lớn thì hoàn toàn chuyện khác , tiền đâu mua để đi bắt lợn ??? Bao giờ mới lấy lại vốn ??? Đó là bài toán cho âm thanh . Tiền, tiền và tiền .

Vậy thì đồ này sang quá, Midas Venice 160 hôm nay cũng phải đến 3.***USD, Dynacord CMS 1000 cũng phải đến 2.***USD, bạn có thể dùng Soundcraft (loại sx ở TQ) rẻ hơn, mấy cái này khu vực miền Bắc do Sao việt phân phối, thêm cái echo của Lexicon (MX 300 do TQ sx) và cái EQ của dbx (2231 do TQ sx, chú ý loại này có hàng nhái của TQ chỉ khoảng 3T8-4T) là ổn rồi. Loa và ampli có thể dùng của Kempton (hàng Ý, sx TQ) do Đức tân ở HN phân phối

yamaha
13/6/10, 12:57 AM
Vậy thì đồ này sang quá, Midas Venice 160 hôm nay cũng phải đến 3.***USD, Dynacord CMS 1000 cũng phải đến 2.***USD, bạn có thể dùng Soundcraft (loại sx ở TQ) rẻ hơn, mấy cái này khu vực miền Bắc do Sao việt phân phối, thêm cái echo của Lexicon (MX 300 do TQ sx) và cái EQ của dbx (2231 do TQ sx, chú ý loại này có hàng nhái của TQ chỉ khoảng 3T8-4T) là ổn rồi. Loa và ampli có thể dùng của Kempton (hàng Ý, sx TQ) do Đức tân ở HN phân phối

Giàn âm thanh có giá từ 100 USD tới 1000000 USD bạn muốn mua gì là tùy ở bạn . Một khi chơi âm thanh thì tiền không có giới hạn . Ăn thua là mình chơi cái gì có đáng tiền chơi hay không . Cái gì cũng có đẳng cấp của nó . Nếu nói hay dở về một giàn âm thanh chắc tranh luận không có chỗ kết thúc . Nếu là tôi thì tôi sẽ không mua Soundcraft hay Mackie , Yamaha ... từ TC .

Oldman
13/6/10, 01:35 AM
Giàn âm thanh có giá từ 100 USD tới 1000000 USD bạn muốn mua gì là tùy ở bạn . Một khi chơi âm thanh thì tiền không có giới hạn . Ăn thua là mình chơi cái gì có đáng tiền chơi hay không . Cái gì cũng có đẳng cấp của nó . Nếu nói hay dở về một giàn âm thanh chắc tranh luận không có chỗ kết thúc . Nếu là tôi thì tôi sẽ không mua Soundcraft hay Mackie , Yamaha ... từ TC .

Bạn đang dùng âm thanh gồm có những thứ gì vậy?

AH_Studio
28/9/10, 11:47 AM
Cái hay nhất của thằng Comp(nén tiếng) này là làm cho tổng thể bản mix nặng, dày và chắc chứ không phải tận dụng mấy VST maxzimizer để làm bể tiếng của bản mix và hỏng mất sự tinh tế của âm thanh.Tôi làm phòng thu đã lâu, nói không phải khoe, chỉ bởi tôi có chút vốn tiếng anh mà tài liệu âm thanh chỉ toàn tiếng anh, người Việt ta viết sách về âm thanh cũng chưa có mấy nên phải đi học mót nhiều là đương nhiên.
Quan điểm của tôi là nâng âm lượng bản mix quá lớn là người không hiểu biết và âm thanh, nhất là không biết sử dụng Compressor

thaoprosound
28/9/10, 02:37 PM
Quan điểm của tôi là nâng âm lượng bản mix quá lớn là người không hiểu biết và âm thanh, nhất là không biết sử dụng Compressor
bác giải thích cụ thể hơn chút dc ko ah? quá lớn là tầm bao nhiêu dB?
em cũng làm kỹ thuật nên thích các thông số chi tiết, cụ thể :D , nhờ bác chỉ giáo

hunghunghung82
28/9/10, 04:33 PM
bác giải thích cụ thể hơn chút dc ko ah? quá lớn là tầm bao nhiêu dB?
em cũng làm kỹ thuật nên thích các thông số chi tiết, cụ thể :D , nhờ bác chỉ giáo

Đúng rồi, em cũng có thắc mắc là khi xuất ra thành phầm 1 bài thì ta để mức âm lượng là bao nhiêu dB? Vì nếu không có thông số cụ thể thì có thể âm lượng lớn quá hoặc nhỏ quá. Bác hanh_huong trả lời thêm cả câu hỏi của em nữa nhé.

Oldman
28/9/10, 05:07 PM
Compressor đâu có dùng để xuất file master, để xuất master, người ta dùng finalizer mà, còn không thì phải làm thủ công.

Còn khi thu thì người ta dùng compressor ngay đầu vào cuả nhạc cụ hoặc giọng hát, chứ đâu có đợi thu cho nó quá tải rồi dùng compessor để khắc phục đâu.

thaoprosound
28/9/10, 06:19 PM
Như e hay táy máy thu âm thì xuất file thành phẩm sẽ có mức tối đa là -1dB. Tại sao ko để 0dB, vì khi đó chạm ngưỡng "đèn đỏ" rồi, em thấy level meter ko đẹp :D

và cũng ko dùng hard limiter. Vì như thế tín hiệu bị cắt ngọn, âm thanh rất xấu. Cắt càng bằng phẳng, âm thanh càng xấu. phải dùng compressor để điều hòa các nguồn tín hiệu.

Trong các trung tâm hải ngoại thì em thích nhất cách xử lý âm thanh của Asia, phải nói là số 1. Sau đó mới đến Thúy Nga, rồi đến các trung tâm khác. Còn của trong nước thì cũng có tiến bộ rất nhiều, nhưng có lẽ còn khá lâu mới đạt được như hải ngoại bây giờ

thaoprosound
28/9/10, 06:23 PM
Compressor đâu có dùng để xuất file master, để xuất master, người ta dùng finalizer mà, còn không thì phải làm thủ công.

Còn khi thu thì người ta dùng compressor ngay đầu vào cuả nhạc cụ hoặc giọng hát, chứ đâu có đợi thu cho nó quá tải rồi dùng compessor để khắc phục đâu.

Finalizer như cái TC 96K cũng là dạng compressor chứ bác. Chỉ có điều nó là nén đa băng (multiband compressor)
Nói chung, chơi "gấu" thì phải dùng hardware khủng để tham gia xử lý các công đoạn như record và master :D

Oldman
28/9/10, 07:02 PM
Finalizer như cái TC 96K cũng là dạng compressor chứ bác. Chỉ có điều nó là nén đa băng (multiband compressor)
Nói chung, chơi "gấu" thì phải dùng hardware khủng để tham gia xử lý các công đoạn như record và master :D

Finalizer không chỉ là compressor, nó bổ sung các tần số còn thiếu trong dải nghe được. Các dĩa của các nước có nền công nghệ ghi âm tiên tiến dù nghe trên bất kỳ thiết bị nào cũng đều hay, do công đoạn finalizer làm rất chuẩn, họ đưa file qua máy tính, xem lại sóng và bổ sung cho đầy đủ, vì vậy dĩa sau khi qua finalizer là đã được chuẩn hóa, âm thanh mập, dày, còn ở ta, đa số nghe qua loa monitor để chỉnh và phụ thuộc nhiều vào tai người mix, công đoạn finalizer hầu như phó mặc cho máy, con người hầu như không can thiệp, vì vậy có tình trạng nghe ở hệ thống này rất hay, nhưng khi qua hệ thống khác có thể rất dở, do dĩa không chuẩn hóa.

HamVui
28/9/10, 07:47 PM
không biết cách master mới dùng finalizer, nó dùng cho người không biết mix gọi là sản phẩm hỗ trợ đóng gói.
bác đã xài finalizer chưa, nó cũng như các plugin mà bác hay xài trong Nuendo thôi. Có nghĩa là có chế độ cho phép dùng các preset chỉnh sẵn cho những người chưa tin tưởng vào bản thân hoặc chưa có monitor thật chuẩn. Nhưng nó cũng có thể hoàn toàn master bằng tay được đó dành cho những ai thông thạo cách sử dụng và đang xài dàn monitor cực chuẩn. Các plugin phần lớn là mô phỏng lại cách làm việc của các phần cứng nổi tiếng thậm chí một số mô phỏng cả kiểu dáng luôn. Về chất lượng của phần cứng thì khỏi phải bàn nếu bác giỏi ngoại ngữ và hay đọc ở các diễn đàn nước ngoài chắc bác cũng biết? Ở các phòng thu lớn họ thường dùng phần cứng để xử lý chất lượng hơn . Nếu một phòng thu chỉ cần máy tính, preamply, micro và một số phần mềm cùng với một số plugin với một ông cái gì cũng giỏi thì chắc chỉ ở VN mới có nhiều. Nhưng cũng vì vậy các sản phẩm của VN hiện vẫn chưa vuơn tới mặt bằng chung của thế giới.

MarieDominique
28/9/10, 08:55 PM
bạn HamVui vẫn chưa hiểu rùi, cái gì làm âm nhạc Việt ta không bằng thế giới ? vfa bạn biết gì về âm nhạc thế giới ? bởi còn quá ít những cái đầu làm việc và cống hiến cho nghệ thuật chân chính mà chỉ lo kiếm sống dựa vào cái gọi là nghệ thuật.
Cũng không thể trách các bạn điều này, những kẻ đang dựa vào âm nhạc và được tôn vinh là nhạc sĩ nổi tiếng này nọ, nhạc sĩ phối khí này kia đang ăn bám vào âm nhạc chứ không gọi là nghệ thuật.
Nhạc sĩ bây giờ nhận tìm tum cả, nhạc sĩ gì mà không biết kí âm nổi ca khúc mình viết ? bó tay vậy mà vẫn là nhạc sĩ.
Ai bảo bạn là với PC và home studio không tạo nên sản phẩm hay. tôi nói thẳng => các bạn vô tình bị lôi vào cổ xúy cho phần cứng. tôi không khẳng định là phần cứng không hay, cứng hay mềm đều là sản phẩm hỗ trợ hết các bạn hiểu điều này chứ ?
không lẽ hát dở micro xịn mấy cũng toi đó là tôi không nói dùng tune, mà nếu dùng tune là hỏng hết giọng hát luôn, hát mà tune là hát đúng nốt chứ không có hồn và tỉnh cảm.
các bạn không hiểu đó là điều tôi nhắc lại
finalizer Ư , CÁC BẠN GỬI CHO TÔI XEM THỬ

Hey hey, bớt gay gắt lại tí nhe mấy anh, khéo lại kẹo lạc đó :P
<Mời mọi người tiếp tục nào, đang đọc hay <vẫn lối cũ - Comp nhé> :D ...>

HamVui
28/9/10, 09:06 PM
bạn HamVui vẫn chưa hiểu rùi, cái gì làm âm nhạc Việt ta không bằng thế giới ? vfa bạn biết gì về âm nhạc thế giới ? bởi còn quá ít những cái đầu làm việc và cống hiến cho nghệ thuật chân chính mà chỉ lo kiếm sống dựa vào cái gọi là nghệ thuật.
Cũng không thể trách các bạn điều này, những kẻ đang dựa vào âm nhạc và được tôn vinh là nhạc sĩ nổi tiếng này nọ, nhạc sĩ phối khí này kia đang ăn bám vào âm nhạc chứ không gọi là nghệ thuật.
Nhạc sĩ bây giờ nhận tìm tum cả, nhạc sĩ gì mà không biết kí âm nổi ca khúc mình viết ? bó tay vậy mà vẫn là nhạc sĩ.
Ai bảo bạn là với PC và home studio không tạo nên sản phẩm hay. tôi nói thẳng => các bạn vô tình bị lôi vào cổ xúy cho phần cứng. tôi không khẳng định là phần cứng không hay, cứng hay mềm đều là sản phẩm hỗ trợ hết các bạn hiểu điều này chứ ?
không lẽ hát dở micro xịn mấy cũng toi đó là tôi không nói dùng tune, mà nếu dùng tune là hỏng hết giọng hát luôn, hát mà tune là hát đúng nốt chứ không có hồn và tỉnh cảm.
các bạn không hiểu đó là điều tôi nhắc lại
finalizer Ư , CÁC BẠN GỬI CHO TÔI XEM THỬ
Ở đây ta đang bàn về tính năng chứ ta chưa bàn về con người và cách sử dụng các công cụ đó ra sao mà bác chưa gì đã chụp chung cho tất cả vây. Âm nhạc thế giới và cách người ta thu âm phối khí ra sao tất các bạn hay nghe nhạc thôi đã có thể đánh giá được rồi, còn nghệ thuật thu âm và mix cũng có nhiều trường phái và tùy thuộc vào thể loại nhạc chứ ko có nghĩa cứ úp tất cả những gì mình biết cho tất cả thể loại. Giống như một người học classic chuyên hát Opera chê một tay chơi nhạc Rap vậy, chê thì cứ chê nhưng ko thể làm cho ra chất rap nhưng người ta. Còn với một phần cứng chuyên dùng cho một việc với giá vài nghìn đo được tạo nên bới các chuyên gia âm thanh hàng đầu đuơng nhiên dùng sẽ hiệu quả hơn hơn một plugin giả lập lại nó nếu như người sử dụng là một cao thủ như nhau. Ở đây bác lại tranh luận về cái đầu của người sử dụng và đánh đồng tất cả các nhạc công nhạc sỹ VN hiện nay là những kẻ sống dựa vào âm nhạc. Tôi công nhận có nhiều người thích danh vọng nhưng ko có tài thật sự ko xứng đáng với chức danh nghệ sỹ nhưng đó ko phải là toàn bộ giới nghệ sỹ. Xã hội có người này người kia và những người có tài năng thật sự sẽ được xã hội công nhận chứ ko phải tự người ta nhận mình là người làm việc có tâm hồn nghệ thuật!!!!!

Moi_tap_keyboard
28/9/10, 10:01 PM
tôi ko vơ cả nắm đâu nha. Rap hiphop , trance, hôuuse không phải là nghệ thuật, và khộng được sếp vào hàng nghẹ thuật, bởi ........đa số sử dụng loops bạn hiểu chứ

Ông bạn này bị "ngộ độc " rồi! Loops tự nhiên mà có à? Hay ở trên trời rơi xuống? Ông mà giỏi như thế thì ông post một bài ông mix xem nào? Nói nhiều làm gì?

Viết còn sai chính tả!

HamVui
28/9/10, 10:18 PM
tôi ko vơ cả nắm đâu nha. Rap hiphop , trance, hôuuse không phải là nghệ thuật, và khộng được sếp vào hàng nghẹ thuật, bởi ........đa số sử dụng loops bạn hiểu chứ
Nghệ thuật là những sáng tạo được xã hội chấp nhận và hưởng ứng, Nếu bác chịu khó xem những giải thưởng âm nhạc lớn của thế giới bác sẽ thấy có riêng những giải grammy cho dòng nhạc mà bác nói ko là nghệ thuật đó. Nếu bác nói đó là ý kiển CỦA CÁ NHÂN BÁC thì tôi thấy hợp lý hơn . Bản thân tôi cũng ko thích Rap hiphop nhưng tôi tôn trọng nó như một dòng nhạc và tôi hiểu rằng có cố đi nũa tôi cũng ko choi cho ra chất của dòng đó.
Nhũng dòng nhạc đó ko phải bài nào cũng xài loop đâu bác nếu người làm ra nó là người có sứac sáng tạo lớn (nói thêm là loops drum có thể dùng cho bất kể dòng nhạc nào chứ ko riêng hip hop, vấn đề chọn cho phùf hợp thôi). Các bài của Eminem hầu như thu nhạc cụ sống hết đó bác.
Diền đàn này cũng là diễn đàn chuyên của anh em nhạc công, có anh em mói vào nghề, có cả những người đã chơi nhạc chuyên nghiệp vài chục năm rồi và làm cả phòng thu nữa nên những khái niệm bác nói là cơ bản đâu tiên mà ai cũng đã biết rõ
Trong ban nhạc tôi chơi có một số anh em học nhạc viện Traikosky và họ hay lôi những gì họ đuọc học để áp đặt đánh giá người chơi dòng khác như nhạc rock, nói chúng nó chơi loạn và HÁT KO CO KỸ THUẬT. Tôi thấy rất ghét vì họ đâu có làm được như nguòi ta, họ chỉ giỏi trong dòng nhạc của họ thôi. Nhạc nhẹ như một cái cây nhiều cành nhiều nhánh. Càng nhiều càng phong phú và nếu như nó được xã hội chấp nhận và ủng hộ. Trong nhạc nhẹ cũng như nghệ thuật nói chung quan trọng nhất là NĂNG KHIẾU, SỰ SÁNG TẠO và cái đầu. Học nhiều có thể thành nhà phê bình giỏi chứ chưa chắc đã đảm bảo là nhạc sỹ nhạc công giỏi. Ví dụ rất nhiều bài hát để đời của ban nhạc Beatles do John Lennon, một người ko biết nốt nhạc bẻ đôi và chơi guitar bằng 3 ngón viết.


không đôi co với kẻ không biết , nếu đôi co hóa ra ta dốt như sao ?????hihih
Còn đây chắc là dòng nhạc theo chủ nghĩa AQ :)

ThuyTien
28/9/10, 10:21 PM
chào thua nha
bye
không đôi co với kẻ không biết , nếu đôi co hóa ra ta dốt như sao ?????hihih

Tôi có cảm giác bạn vô diễn đàn ViAnhEm mà không mang tinh thần ViAnhEm gì cả. Nếu bạn thấy đã biết tất cả và chỉ có mình là đúng nhất thì có lẽ ở đây không hợp với bạn lắm đâu...

yamaha
28/9/10, 11:29 PM
Compressor rất là đa năng , không phải như các bạn nói đâu . Chứng tỏ các bạn chả hiểu gì về âm thanh và môi trường tín hiệu được truyền đi . Âm thanh là độ rung của sóng . Không khí là xung môi để cho âm thanh chuyền đi . Trong tiếng Anh compressor có nghĩa là dụng cụ để nén . Vậy khi mình không xài cho âm thanh thì mình có thể mang cái compressor ra bơm bánh xe .



=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))

MarieDominique
28/9/10, 11:51 PM
không bàn nưa nha, chọc nhau nhu vậy, bản tính người VIỆT ĐÂY, không ăn được đạp đổ nha


Đã nhắc với mọi ng là kiềm chế mà, kẹo lạc quá chừng rồi thấy chưa? Giờ lại vơ đũa cả nắm thế này, kì quá à nha!!!

P/s: Mọi người bớt nóng đi, làm ơn quay lại chủ đề chính nào, huz huz ... :(

ThuyTien
28/9/10, 11:56 PM
không bàn nưa nha, chọc nhau nhu vậy, bản tính người VIỆT ĐÂY, không ăn được đạp đổ nha

Ơ đây là chỗ để học hỏi lẫn nhau. Nếu ko có gì thì ít ra cũng học được phép lịch sự tối thiểu mà con người cần phải có...Tôi chưa hiểu bạn đạp được cái gì ở đây vậy?

thaoprosound
29/9/10, 12:08 AM
Tự dưng lại có một bác có chất giọng và khẩu khí phải gọi là bậc sư phụ xuất hiện roài :D. Bác cho em làm đệ tử với nhen
em cũng ko có thầy nào dạy, mà Anh ngũ cũng dốt đặc cán mai, nên đọc tài liệu của Tây, hiểu biết có từng ấy thôi.
:a:
Qua mấy trang, thấy nể bác HamVui luôn :n: . Rất tư cách và nhẫn nại . !

VuongMinh2006
29/9/10, 12:26 AM
Gửi bạn anh_huong: Có lẽ bạn mới vào diễn đàn lần đầu thế nên chưa biết mình biết người. Nếu bạn đọc hết các bài viết, vào hết các ngõ ngách trong diễn đàn này, chắc bạn sẽ cảm thấy xấu hổ với những lời nói, kiến thức vốn có của mình và không buông những lời bậy bạ, thiếu suy nghĩ vậy đâu. Trình độ của bạn chắc chắn là hơn tôi, thế nhưng cách nói năng, tham gia của bạn chưa chắc đã đáng để tôi và anh em trong diễn đàn nể và đánh giá cao về bạn.
hunghunghug nóng tính thế,đừng làm mọi chuyện rối lên,.tôi xin tự giới thiệu anh_huong là thầy tôi đấy,anh em nể mặt tý

thaoprosound
29/9/10, 12:42 AM
đè nghị vuongminh làm lớp trưởng.
thaopro làm lớp phó (tự đề cử :)) )
Moi_tap_key bót làm quản ca.
cái bác yamaha phụ trách đời sống nhá.

còn cái ông hunghunghung ko cho vào lớp . có vẻ học sinh cá biệt đấy, "giám" mắng thầy :D

hix, em xì pam, cẩn thận với mấy ông hiệu trưởng hiệu phó Hamvui. ThethuongNT đi qua đấy nhé
:n:

Oldman
29/9/10, 12:44 AM
Mới đi có mấy tiếng về mà cái topic này nóng phát sợ, toàn các cao thủ tham gia, các bác xin nhẫn nại và lắng nghe nhau một chút đi, toàn bậc cao thủ cả, ai cũng giỏi, xin dành sức chỉ giáo lũ trẻ, không tốn sức vào mấy cái linh tinh, không spam. Xin quay về chủ đề chính là cái compressor của âm thanh, không phải là cái bơm xe đạp.

KimDucThuan
29/9/10, 08:26 AM
Cuối cùng vấn đề thảo luận đi vào ngõ cụt chỉ vì những câu nói không đúng trọng tâm và cũng không có nhiều đóng góp cho toppic
Tôi thấy anh_huong ([Only registered and activated users can see links]) nói cũng có lý mà Bác Hamvui nói cũng rất đúng và họ cũng là người rất am hiểu về cái chủ đề của topic mà ta đang theo dõi. Giá cứ để cho họ trình bày các quan điểm dựa trên hiểu biết và kinh nghiệm của mình thì nếu không có người thắng kẻ thua thì anh em ta lại là người được nhiều nhất bởi biết ra được nhiều điều về comperessor...
Tôi tán đồng với câu mà DucAnh đã nói đại ý là: "Thảo luận phải dựa trên học thuật". Đúng vậy phải dựa trên quan điểm, học thuật, kinh nghiệm và cả sự chân thành xây dựng thì ta mới thảo luận có kết quả được. Nói thật ngay đến keyboard chúng ta còn không dám tự tin là giỏi nữa là lĩnh vực khác phải không ạ.
Không nên phân biệt người mới đến với người ở lâu. Không nên phân biệt người giỏi với người chưa giỏi chỉ nên phân biệt với người có tâm huyết muốn đóng góp xây dựng cho DĐ và ngược lại mà thôi.

Oldman
29/9/10, 08:38 AM
ok , tôi tán thành ý kiến của bạn đó,tôi đang giúp các bạn nhưng các bạn đâu có thiện cảm với tôi. Thần y chữa bệnh giỏi nhưng ông ta đâu có chữa lung tung và mở quán làm gì chứ, các bạn hiểu không ?

Mình là Mod của box giao lưu. Đúng ra mình phải viết những dòng này ở topic giao lưu, nhưng sợ không tiện cho bạn đọc, xin mạn phép viết trong topic này, không đúng với chủ đề của topic lắm. Rất vui khi bạn tham gia diễn đàn, sao bạn không tự giới thiệu về mình một chút, như tên, tuổi, ĐT, YM để có gì anh em còn tiện liên hệ chứ.

hunghunghung82
29/9/10, 08:46 AM
ok , tôi tán thành ý kiến của bạn đó,tôi đang giúp các bạn nhưng các bạn đâu có thiện cảm với tôi. Thần y chữa bệnh giỏi nhưng ông ta đâu có chữa lung tung và mở quán làm gì chứ, các bạn hiểu không ?

Tôi thấy cách nói chuyện của anh_huong hơi giống nhạc sĩ Đắc Tâm đó.

AH_Studio
29/9/10, 08:52 AM
tôi chưa biết đến nhạc sĩ Đắc Tâm, tôi tên thât là Hưởng nguyễn sinh hưởng, ngừoi miền bắc, tôi 30t rùi, tôi đã có vợ

KimDucThuan
29/9/10, 08:52 AM
ok , tôi tán thành ý kiến của bạn đó,tôi đang giúp các bạn nhưng các bạn đâu có thiện cảm với tôi. Thần y chữa bệnh giỏi nhưng ông ta đâu có chữa lung tung và mở quán làm gì chứ, các bạn hiểu không ?
Cái này mình góp ý riêng với bạn. Người xưa có nói "người già thì có người già hơn". ở bất cứ DĐ nào người ta cũng quý trọng hiền tài. Nếu không có Hiền tài làm sao mà DĐ mạnh lên được (nhưng nhớ Hiền trước, Tài sau nhé nó như Đức ấy) tuy nhiên ở đâu người ta cũng không ưa sự cao ngạo. Tôi không nói bạn là cao ngạo nhưng đọc tất cả các bài của bạn tôi biết bạn có hiểu biết sâu về Âm thanh nhưng bạn lại chưa cẩn trọng trong ý tứ các bài viết. (là người mới đến bạn cần thận trọng hơn trong câu chữ và lời ăn tiếng nói của mình thì sẽ tốt hơn bởi bạn đâu đã biết hết mọi người trong DĐ). Không nên tự ái và cũng không nên tự đại có thế đến bất cứ đâu bạn cũng được đón chào "anh _ huong" ạ. Thân mến!

Midi2657
29/9/10, 09:04 AM
ok , tôi tán thành ý kiến của bạn đó,tôi đang giúp các bạn nhưng các bạn đâu có thiện cảm với tôi. Thần y chữa bệnh giỏi nhưng ông ta đâu có chữa lung tung và mở quán làm gì chứ, các bạn hiểu không ?
Muốn có thiện cảm với nhau rất dể,chỉ cần đừng viết các câu khích bác như trên là được,trong diển đàn này có nhiều anh em rất cục tính nhưng sau một thời gian tham gia diển đàn trở nên dể thuơng cực kỳ,mình tin một thời gian nửa bạn cũng thế,khi tất cả chúng ta đã hiểu rỏ về nhau.Giờ chấm dứt đấu khẩu lạc đề nhé,chúng ta sẻ bàn luận tiếp tục và bắt đầu bằng bài viết chi tiết ,đầy đủ của bạn về "cái bơm xe"khó sử dụng này.
Tôi cũng sẻ làm học trò môn này,nhưng cũng sẻ không thiện cảm với mấy ông thầy chưa dạy đã mắng,xin bạn và các anh em khác cùng rút kinh nghiệm nhé!

thaoprosound
29/9/10, 09:17 AM
Mời các bác thảo luận tiếp .
Compressor khi dùng hardware và khi dùng software thì có điểm gì cần phải lưu ý về cách sử dụng ko? Cách setup ? Ưu nhươc điểm của mỗi cách (nếu có) ?

Các thông tin hướng dẫn sử dụng thì có rất nhiều, ngay cả trong các catalog kỹ thuật của các nhà SX . Nhưng dùng thế nào cho hiệu quả ở từng trường hợp cụ thể :vocal, bộ trống (kick, tom, cymbal, hihat ...), các nhạc cụ khác, và trong quá trình thu âm, mix ... thì nhà SX thường đưa ra các con số rất chung chung, căn chỉnh đến khi nghe vừa tai :D . Với những người có kinh nghiệm thì ko mấy khó khăn, nhưng với những người mới làm quen, các bạn mới vào nghề thì sẽ rất khó.

Vậy chúng ta cùng chia sẻ những điều ta đã biết để mọi người cùng thao gia mỏ xẻ, thảo luận. Vừa nâng cao tay nghề cho chính mình và cũng là giúp đỡ nhiều bạn khác nữa
:n:

quanorgan1986
29/9/10, 09:21 AM
xin lỗi anh admin vì không phù hợp với topic,em có vài điều muôn chia sẻ,em sợ post ở mục thành viên bác anh_huong không biết.chào bác anh_huong.em cũng là 1 thành viên trong diễn đàn vianhem.em có đọc qua mấy bài viết của tất cả anh em và của bác.trình độ cảm nhận âm nhạc của con người ta mỗi người 1 quan điểm riêng vì âm nhạc là nghệ thuật mà,mà đã là nghệ thuật thì đó luôn luôn là cái vô cùng.em thấy trình độ âm nhạc của bác so với mấy anh em thì bác còn hơn xa.bác nói bác cũng đã từng làm phòng thu..v.v...em rất ngưỡng mộ tài năng và sự dày dạn kinh nghiệm ở bác.cái đó em còn phải học hỏi nhiều,mong rằng trong nay mai bác sẽ post được nhiều bài viết bổ ích hơn cho Vianhem của chúng ta,để Vianhem mãi mãi xứng đáng với cái tên của nó vốn có.thân ái.

AH_Studio
29/9/10, 09:34 AM
ok men nha. tâp trung vào chuyên môn cho giỏi anh em ta nhỉ
Comp ư , phần cứng mua mắc tiền lại không may tọc mạch hỏng là chết lun
dùng phân mềm đi
đỡ tốn , hiệu quả 99%

Oldman
29/9/10, 09:38 AM
ok men nha. tâp trung vào chuyên môn cho giỏi anh em ta nhỉ
Comp ư , phần cứng mua mắc tiền lại không may tọc mạch hỏng là chết lun
dùng phân mềm đi
đỡ tốn , hiệu quả 99%

Phần mềm hiệu quả trong studio, còn live chơi mềm hơi khó.

hunghunghung82
29/9/10, 09:41 AM
Tất nhiên là phần cứng thì rất tốt rồi, nhưng với những người không có điều kiện về tài chính, phần mềm rất hữu dụng. Bác Hamvui thu mấy bài hát cho mấy em hát mà như đọc thơ bằng micro Hồ Cẩm Đào, vậy mà hay có khác gì phần cứng đâu.

Oldman
29/9/10, 09:45 AM
đuơng nhiên , live phải cứng chứ. tiền tiền đi chứ,đụng đến mấy thằng tên tuổi chỉ có đứng ngáp ruồi thui hahahah

Một số mixer digital tích hợp các trình xử lý vào mixer luôn, có thể coi như mềm, nhưng giá rất đắt, một vài VD như iLive, K8, Digi Live...

Sonkeyboard
29/9/10, 09:45 AM
Đúng rồi ngoài những cái đó ra thì cần khả năng khai thác của con người nữa chứ. Phần cứng lúc nào nó cũng hơn phần mềm hết nhưng ta làm sao khai thác được phần mềm làm sao cho nó giống được như phần cứng thì mới gọi là giỏi dc, cái này thì cần thầy anh_huong hướng dẫn đây

Oldman
29/9/10, 09:50 AM
đúng rùi. mấy anh nhaggiiauuf đuơng nhiên mua đồ xịn về dùng, hổng biết dùng xịn đi mất toi chưa, kể ra có tiền ta mua đồ sịn mà dùng, không co khăc sphucj thui người viêt mà

Đồ chuyên dùng thì phải có người chuyên dùng, không có người chuyên dùng mà mua đồ chuyên dùng về thì mất tiền, ráng chịu.

hunghunghung82
29/9/10, 09:56 AM
Quan trọng nhất là con người, đồ cứng hay đồ mềm dù có "khủng" đi chăng nữa mà người sử dụng không khai thác các tính năng, phát huy được hiểu quả thì cũng chỉ là đống sắt vụn mà thôi.

Oldman
29/9/10, 09:57 AM
Các bác quay lại chủ đề chính đi, lạc đề rồi, ở đây đang nói về compressor, còn ai có ý gì hay, kinh nghiệm tốt về sử dụng compressor, cả cứng lẫn mềm, xin chia xẻ với anh em.

maikaka
29/9/10, 10:00 AM
Mốt viết cái gì ra thì viết cho rõ về vấn đề nào cho ae dễ bàn ,ví dụ comp của phần mềm hay phần cứng, nói từa lưa ra rồi chửi nhau ,rốt cuộc ko ra được cái gì hay cả .^^

quanorgan1986
29/9/10, 10:12 AM
Mốt viết cái gì ra thì viết cho rõ về vấn đề nào cho ae dễ bàn ,ví dụ comp của phần mềm hay phần cứng, nói từa lưa ra rồi chửi nhau ,rốt cuộc ko ra được cái gì hay cả .^^
bài viết này có thể được xem là spam ko?anh em mới chỉ nói chuyện và bàn bạc với nhau thôi,''lời nói chẳng mất tiền mua,lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau''
bạn thấy có ai chửi nhau chưa?chưa đến mức độ đó đâu nhé.lần sau cẩn thận kẻo ăn thẻ đó.thân ái!
các bác cứ trở lại chủ đề COMP đi nhé.

AH_Studio
29/9/10, 10:31 AM
COMP NÈ : thằng này làm máteriinngg đảm bảo mấy tằng Maximizer chết toi hết

hunghunghung82
29/9/10, 10:38 AM
Chúng ta hơi lan man các bác ạ, chủ đề chính là thảo luận về comp mà. Vậy nên, chúng ta trao đổi với nhau các sử dụng nó, các thông số, v.v... tăng cái này sẽ được hiệu quả gì, giảm cái kia ra hiệu quả gì, thế mới đúng tinh thần chủ đề chứ. Và đề nghị các bác xóa hết những bài viết với nội dung "căng thẳng" để tập trung vào chuyên môn. Em xin xóa trước.

AH_Studio
01/10/10, 07:58 PM
Compressor là một thiết bị xử lý tín hiệu tự động. Nói một cách chính xác thì đây là một thiết bị chỉnh âm lượng tự động, nếu âm lượng to vượt ngưỡng (threshold) thì tự giảm xuống. Trong trường hợp ta tăng âm lượng của tín hiệu thì tín hiệu nhỏ sẽ được tăng lên mà tín hiệu to vượt ngưỡng sẽ không bị to quá. Do vậy âm thanh sẽ cân bằng hơn.
Threshold
Ngưỡng (threshold) là một mức độ hạn chế tín hiệu do mình tự đặt. Đó là điểm mà tín hiệu sẽ bị ảnh hưởng. Ở ngưỡng là 0 dB thì có nghĩa là chúng ta không nén gì cho tín hiệu âm thanh.
Ratio
Số lượng tín hiệu bị giảm đi được xác định bằng tỷ lệ nén (Ratio). Chẳng hạn, với tỷ lệ 4:1 có nghĩa là khi số lần trung bình của tín hiệu đầu vào vượt ngưỡng là 4dB thì tín hiệu đầu ra chỉ còn vượt ngưỡng là 1 dB. Âm lượng vượt ngưỡng sẽ bị cắt đi là 3 dB. Tương tự như vậy, khi tín hiệu đầu vào vượt ngưỡng 8 dB, thì tín hiệu đầu ra chỉ còn 2 dB, âm lượng bị giảm là 6 dB.
Để hiểu rõ hơn ta xem minh họa sau, với tỷ lệ nén là 4:1
Ngưỡng (Threshold) để là = −10 dB
Tín hiệu đầu vào (Input) là = −6 dB (vượt ngưỡng là 4 dB)
Tín hiệu đầu ra (Output) còn = −9 dB (chỉ 1 dB vượt ngưỡng)
[Only registered and activated users can see links]











Attack là thời gian tín hiệu bị nén nhanh hay chậm, khi tín hiệu đến ngưỡng.
Release là thời gian nhanh hay chậm khi tín hiệu bị nén hạ xuống. Trong một số compressor thì thời gian attack và releasecó thể chỉnh được, nhưng trong một số Compressor lại được tự động và không thể điều chỉnh được. Khi chúng ở chế độ tự động thì sẽ tùy thuộc vào tín hiệu đầu vào
[Only registered and activated users can see links]








Nén Hard Knee và Soft Knee
Một số Compressor cho phép ta chọn hard knee hay soft knee. Nút này cho phép ta thay đổi hình dạng của góc tín hiệu nén (xem hình trên). Soft knee tăng dần tỉ lệ nén (ratio) khi tín hiệu tăng cao cho đến khi tới tỷ lệ nén đã được đặt trước. Nếu ta dùng một compressor bình thường, sẽ không có gì xảy ra khi tín hiệu ở dưới ngưỡng, và khi tín hiệu vượt ngưỡng thì compressor sẽ hoạt động và cắt đi các phần vượt ngưỡng. Chẳng hạn ta dùng tỉ lệ RATIO là 4:1thì khi tín hiệu vượt ngưỡng cứ mỗi 4 db tín hiệu đầu vào, compressor sẽ chỉ cho phép 1db vượt ngưỡng. Với Compressor có chức năng nén Hard Knee, thì mức độ tín hiệu bị nén đầy đủ, ngay khi tín hiệu bắt đầu vượt ngưỡng.
[Only registered and activated users can see links]








Soft Knee thì làm việc theo nguyên lý khác, nó nén tín hiệu dần dần khi tín hiệu bắt đầu vượt ngưỡng. Khi tín hiệu đầu vào trong khoảng 10 dB cách ngưỡng thì compressor bắt đầu nén từ từ với một tỉ lệ thấp, sau đó nó dần tăng lên khi tín hiệu đầu vào tới dần ngưỡng, và khi tín hiệu thực sụ chạm đến ngưỡng thì compressor sẽ nén đầy đủ theo như tỉ lệ đã đặt.
Soft Knee giảm đi những thay đổi có thể nhận biết được từ khi tín hiệu chưa bị nén đến khi bị nén, đặc biệt ở những tỷ lệ nén cao, nơi mà sự thay đổi tổng thể dễ dạng nhận thấy được. Soft knee không nén theo kiểu đợi tín hiệu lên đến ngưỡng và bất thình lình nén đầy đủ theo một tỉ lệ đã đặt mà nó nén tín hiệu một cách từ từ, do vậy âm thanh sẽ mềm hơn và thích hợp khi ta mix tổng thể hoặc những khi âm thanh mềm mại.
Ta dùng Compressor để khống chế cường độ tín hiệu đầu vào, trong trường hợp muốn tín hiệu khi thu được nhỏ và tối ưu hơn tín hiệu đầu vào. Ngoài ra còn dùng để tối ưu tín hiệu đầu ra và tăng cường tính cách của nhạc cụ. Khi tín hiệu đã có vài hiệu ứng Effect rồi thì ta nên để ngưỡng thấp và tỉ lệ nén thấp để cho tín hiệu không bị nén nhiều quá. Để làm mềm tiếng của trống Snare ta dùng thời gian attack nhanh và thời gian release nhanh vừa và kết hợp với ngưỡng để cao. Để nhấn mạnh vào lực gõ trống snare ta sẽ chọn thời gian attack chậm hơn để tránh ảnh hưởng đến tín hiệu ban đầu.
Cũng nên nhớ là compressor có thể dùng để làm nổi bật những đoạn nhạc có cường độ nhẹ, đẩy âm thanh đã nén nổi lên phía trước. Từ đó những âm thanh trầm sẽ bị kéo lùi về sau và những đoạn nhạc tín hiệu yếu sẽ được tăng cường.
Compressor và Limiter giống nhau, đều là một thiết bị sử lý tín hiệu tự động, chỉ khác ở chỗ mức độ ảnh hưởng đối với phần tín hiệu vượt qua ngưỡng. Compressor thì hoạt động như một thiết bị điều chỉnh âm lượng một cách mềm mại và và không ảnh hưởng nhiều đến quá trình xử lý audio, nhưng Limiter thì can thiệp vào quá trình sử lý tín hiệu nhiều hơn, giảm âm lượng của tín hiệu rõ rệt khi tín hiệu vượt ngưỡng.

Stereo Link
Nút chuyển "Stereo Link" Trên compressor cho phép hai kênh của thiêt bị có thể gắn kết với nhau để xử lý tín hiệu stereo. Ta hãy tưởng tượng là không có chức năng này thì sao? Nếu tín hiệu bên trái to hơn chẳng hạn, tín hiệu đó sẽ bị nén nhiều hơn và ảnh hưởng đến tín hiệu stereo trong khi tín hiệu bên phải lại không được xử lý... Tóm lại chức năng Link ép hai kênh làm việc cùng nhau dựa trên tỉ lệ trung bình của hai kênh tín hiệu. Mỗi nhà sản xuất có một cách thức khác nhau, có thể cách chỉnh và hiệu quả âm thanh sẽ khác nhau.

Tóm lại các nút chỉnh của Compressor là:
INPUT: Âm lượng của tín hiệu đầu vào.
THRESHOLD: Ngưỡng để đặt độ cao của tín hiệu sao cho tín hiệu đến đó sẽ bị nén.
RATIO: Là tín hiệu vượt ngưỡng bị nén nhiều như thế nào trên tỷ lệ bằng dB.
ATTACK: Là thời gian tín hiệu bị nén nhanh hay chậm, khi tín hiệu đến ngưỡng.
DECAY: Là thời gian compressor có hiệu lực khi tín hiệu đầu vào rớt xuống dưới ngưỡng.
LINK: Để kết nối cân bằng với nhau hai bên tín hiệu stereo.
OUTPUT: Đặt mức độ tín hiệu đầu ra.

Bảng thiết lập Compressor cho các nguồn tín hiệu hay dùng
NGUỒN RELEASE ATTACK
RATIO
HARD/SOFT KNEE
GAIN RED
Vocal Fast 0.5s/Auto 2:1-8:1 Soft
3 - 8dB Rock vocal Fast 0.3s 4:1 - 10:1 Hard 5 - 15dB Acc guitar 5 - 10ms 0.5s/Auto 5 - 10:1 Soft/Hard 5 - 12dB Elec guitar 2 - 5ms 0.5s/Auto 8:1 Hard 5 - 15dB
Kick và Snare 1 - 5ms 0.2s/Auto 5 - 10:1 Hard 5 - 15 dB Bass 2 - 10ms 0.5s/Auto 4 - 12:1 Hard
5 - 15dB Brass 1 -5ms 0.3s/Auto 6 - 15:1 Hard 8 - 15dB Mix tổng thể Fast 0.4s/Auto 2 - 6:1 Soft 2 - 10dB (kích hoạt Stereo
Link) Bình thường Fast 0.5s/Auto 5:1 Soft 10dB

MarieDominique
16/10/10, 03:46 PM
@anh_huong: đoạn đầu đọc thấy quen quen, hình như là Admin T-T post đâu đó rồi thì phải? Không biết mình có nhầm hay không?

AH_Studio
16/10/10, 03:49 PM
– Decay(s): Theo đúng nghĩa từ, decay có nghĩa là rữa nát, tan dần. Thông số này điều chỉnh thời gian từ lúc âm thanh bắt đầu nén cho đến khi mất hẳn và được tính bằng mili–giây (ms)


xin lỗi, em chưa đọc kĩ , nên gõ rùi ạ, thiếu xót quá anh em thông cảm cho em:k:

Oldman
16/10/10, 03:53 PM
DECAY: Là thời gian compressor có hiệu lực khi tín hiệu đầu vào rớt xuống dưới ngưỡng.

anh-huong vui lòng xem lại, cái này chính xác chưa, để anh em dùng coi chừng bị sai. Decay hay release ?

Midi2657
16/10/10, 05:43 PM
– Decay(s): Theo đúng nghĩa từ, decay có nghĩa là rữa nát, tan dần. Thông số này điều chỉnh thời gian từ lúc âm thanh bắt đầu nén cho đến khi mất hẳn và được tính bằng mili–giây (ms)
Nếu là"rữa nát, tan dần"thì dùng từ release thì sát hơn.
Còn Decay là độ dài được xác định.
Còn" thời gian compressor có hiệu lực khi tín hiệu đầu vào rớt xuống dưới ngưỡng"theo mình thì là Pre delay.
Đúng hông Thầy?

AH_Studio
16/10/10, 05:53 PM
Chính xác rồi bác ơi, cách diễn đạt của em hơi khó hiểu mà.:f:

Oldman
16/10/10, 06:01 PM
Mình chưa gặp chữ decay dùng cho compressor, thường trong compressor, hay dùng chữ release dể chỉ thời gian giải nén của compressor. Có khi hết thời gian release nhưng tín hiệu vẫn quá tải, compressor sẽ tiếp tục kiểm tra và nén tiếp dựa vào thời gian attack. Chữ decay hay dùng với chức năng reverb hoặc trong các synthesize chỉnh bằng các sóng cơ bản như đời DX của Yamaha hoặc đời Juno của Roland.

anh-huong có thể cho biết bạn sử dụng từ decay cho compressor được trích dẫn từ nguồn nào không?

AH_Studio
16/10/10, 06:07 PM
Em nhớ không nhầm thì có 1 Plugins dạng Comp co chữ Decay này, cũng lâu lắm rùi anh à, em đọc từ tài liệu nước ngoài, hình như trang web Soundonsound thì phải:l:


[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

beatboxer
22/10/10, 11:59 AM
anh e cho hỏi: nếu ta dùng hardware compressor thì khi thu âm nó sẽ nén vocal lun như vậy vocal sẽ đẹp hơn còn nếu dùng soft thì thu xog mới chỉnh nếu mic hag trung thì hát to sẽ ra rất to còn hát bé thì bé tí như vậy đầu vào coi như kô tốt mà dùng soft thì lại chỉnh sau thì ko tốt bằg fan cứng đúg kô ạ.như vậy là dùng soft chak kô tốt bằg hard đúg ko ạ????
em đag định mua cái compressor nên hỏi í kiến a em tí^^

AH_Studio
22/10/10, 12:09 PM
Tỉ lê Plugins là 80-90% chất lượng xử lý tiếng.
Nếu dùng comp cho vocal ngay lúc bắt đầu thu có nên chăng ? giọng hát mỗi người là khác nhau nếu đưa comp vào ngày mà chỉnh thông số không tốt hóa là là nguyên nhân là hỏng tính chất tự nhiên của âm thanh khi thu mộc. Đầu tư phần cứng nên đồng bộ thì hơn. bạn có thể mua Pre-am Tube cho đầu vào chất lượng tốt cho thu ca và nhạc cụ mà...

beatboxer
22/10/10, 07:16 PM
oh vâg e có tube của presonus rùi ạ nhưg tại thằg bạn e nó bảo là dùng cái com vocal sẽ đẹp mà tiện thể e hỏi nếu mình dùng plugin của tube với fan cứng có hơn dk soft nhiều kô???tại e đag mún so sánh giữa dùng soft và hardware mừ^^các đại ca có kih nghiệm dùng đồ cho e ý kiến với!!!!!!!!!!!!
à tiện đây cho hỏi anh_huong có dùng fan cứng compressor, EQ...kô hay chỉ dùng plugin vậy^^

Oldman
22/10/10, 07:29 PM
anh e cho hỏi: nếu ta dùng hardware compressor thì khi thu âm nó sẽ nén vocal lun như vậy vocal sẽ đẹp hơn còn nếu dùng soft thì thu xog mới chỉnh nếu mic hag trung thì hát to sẽ ra rất to còn hát bé thì bé tí như vậy đầu vào coi như kô tốt mà dùng soft thì lại chỉnh sau thì ko tốt bằg fan cứng đúg kô ạ.như vậy là dùng soft chak kô tốt bằg hard đúg ko ạ????
em đag định mua cái compressor nên hỏi í kiến a em tí^^

Nếu bạn thu chuyên nghiệp, ca sĩ sẽ tự điều chỉnh cho không quá tải, nếu bạn thu nghiệp dư, đâu có ai có giọng lớn đến mức quá tải mà cần compressor, trừ trường hợp bạn chỉnh sai dẫn đến quá tải thì dùng compressor cũng không ăn thua. Nói chung, khi thu, bạn có thể làm nhiều lần, không nên dùng compressor, chỉ khi live, mới cần compressor vì bạn không thể can thiệp kịp thời, khi thu không vừa ý thì xóa đi, làm lại.

AH_Studio
22/10/10, 07:38 PM
Tôi dùng Tube phần cứng của soundcard RME và của Mackie( 2 thằng này nổi tiếng và Tube mà )
Đương nhiên là dùng phần cứng hơn soft rùi, chỉ tội cái cắm dây nhợ rất lằng nhằng, nếu dây kém thu tạp âm lắm, nên phải đầu tư dây audio loại tốt cỡ phải tầm 1 triệu 1 dây cho micro condensor đó . Nếu có đủ kinh phí ta đầu tư thêm cục EQ rời nữa chỉnh đầy đủ tần số hơn. theo cá nhân tôi thì Home studio dùng Tube cứng và dùng Compressor plugins soft vào sau khi thu cho dễ dàng tinh chỉnh, bởi tôi làm quên kiểu này rùi, đưa comp vào ngay nếu chỉnh không hợp lí nghe Vocal bí bí và bị ngộp ... :a:
thân ái

thaoprosound
22/10/10, 08:52 PM
theo em nếu bác đã ko dùng hard thì chẳng nên cho gì vào, comp hay EQ. Vì kiểu gì dây dợ, jack, thiết bị kém, căn chỉnh sai cũng ảnh hưởng đến tín hiệu gốc.
Còn nếu có thiết bị tốt, căn chỉnh chuẩn rồi thì có thể dùng hard vô tư. Em thu a ma tơ nên thu cả comp, eq , effect luôn :D. sau đó dùng soft tinh chỉnh thêm.

em đang dùng tính năng comp của cái EQ digital Behringer DEQ2496, dù thiết bị có chất lượng ở mức vừa phải, nhưng khả năng xử lý rất mạnh, có thể thay đổi được góc nén rất linh hoạt

yamaha
22/10/10, 09:01 PM
Àh , cái DEQ2496 này phải nói là đồ ngon nhất của Hell-Ringer (Nói nhại của Behringer tiếng Việt Hell = Địa Ngục , Ringer = Kẻ Rung Chuông :a: ) . Cái này tui đã từng xài qua , chức năng khá tốt cho anh em chơi mà sợ tốn tiền . Tui nhớ là hình như nó có 4 chức năng : EQ , Feedback Destroyer , Compressor và cái gì nữa tui quên rồi ... . Vừa tiện vừa hay .

thichca2
30/12/10, 07:42 AM
theo em nếu bác đã ko dùng hard thì chẳng nên cho gì vào, comp hay EQ. Vì kiểu gì dây dợ, jack, thiết bị kém, căn chỉnh sai cũng ảnh hưởng đến tín hiệu gốc.
Còn nếu có thiết bị tốt, căn chỉnh chuẩn rồi thì có thể dùng hard vô tư. Em thu a ma tơ nên thu cả comp, eq , effect luôn :D. sau đó dùng soft tinh chỉnh thêm.

em đang dùng tính năng comp của cái EQ digital Behringer DEQ2496, dù thiết bị có chất lượng ở mức vừa phải, nhưng khả năng xử lý rất mạnh, có thể thay đổi được góc nén rất linh hoạt

Bác Thảo có thế cho biết bác dùng DEQ và DYN của DEQ2496 như thế nào để xử lý live vocal không. Về lý thuyết đọc thì thấy dể hiểu đấy nhưng phần thực hành thì không biết nén hay tăng ở freq nào để cho live vocal nghe cho ngọt mà không bị ồn hay chói tai, hát nhỏ nhưng vẫn nghe được đều đặn.

Xin cám ơn bác trước

thaoprosound
30/12/10, 09:36 PM
Em hay dùng DEQ2496 riêng cho vocal ( insert subgroup). Thông thường :
- DYN : att 0ms, release 500ms, ratio 5:1 ~ 6:1, knee 13~15, gain +5dB, threshold sao cho tín hiệu maximum, gain reduction khoảng -5dB ~ -6dB
- DEQ : có 3 filter
+ Filter 1 : bass compress, filter L6, chọn tần so 200Hz, att 20ms, release 300ms, M-Gain -10dB, ratio 3:1 ... tác dụng nén thêm cho giọng có độ dày, mượt, êm
+ Filter 2 : de-esser , chọn tần số 6KHz, filter BandPass, 1 octave
+ Filter 3 : de-eser, chọn tần số 8KHz , các thông số như trên...

Nói chung còn tùy thuộc vào từng hệ thống âm thanh, loa máy , sân khấu, không gian mà có những thông số tinh chỉnh cho phù hợp nữa. Các thông số trên, bác có thể tham khảo như 1 phương án để test.

Còn để âm thanh cho hài hòa ngọt, ấm, êm, không chói, không gắt... thì em hay dùng EQ digital Parametric XTA DP02 làm thiết bị căn chỉnh chính cho cả hệ thống (dùng trước Controller digital dbx PA+) , còn nếu dùng dbx DriverRack4800 thì cũng không phải dùng cái XTA DP02 nữa làm gì.

Thivan681
04/1/11, 07:52 PM
Đọc các bài thảo luận của các bác về Compresor, em thấy phân vân quá. Em cũng có dàn nhạc để đi làm thêm. Đồ cũng chỉ là vcủa VN và đồ hợp tác, nghe cũng tạm mà thôi. Chưa sử dụng compresor bao giờ nên cũng không biết mua loại nào và sử dụng như thế nào?

thichca2
12/1/11, 04:16 AM
Em hay dùng DEQ2496 riêng cho vocal ( insert subgroup). Thông thường :
- DYN : att 0ms, release 500ms, ratio 5:1 ~ 6:1, knee 13~15, gain +5dB, threshold sao cho tín hiệu maximum, gain reduction khoảng -5dB ~ -6dB
- DEQ : có 3 filter
+ Filter 1 : bass compress, filter L6, chọn tần so 200Hz, att 20ms, release 300ms, M-Gain -10dB, ratio 3:1 ... tác dụng nén thêm cho giọng có độ dày, mượt, êm
+ Filter 2 : de-esser , chọn tần số 6KHz, filter BandPass, 1 octave
+ Filter 3 : de-eser, chọn tần số 8KHz , các thông số như trên...


Xin hỏi bác Thảo là khi hát nghe giọng hát mình không hòa chung với nhạc nền không biết có phải là do effect không?

mymeocon
12/1/11, 04:59 AM
Xin hỏi bác Thảo là khi hát nghe giọng hát mình không hòa chung với nhạc nền không biết có phải là do effect không?

Effect đóng một phần quan trọng để tạo không gian cho giọng ca mình hòa hơn với nhạc...và quan trọng bạn dùng những máy móc thế nào thích hợp...còn riêng effect như reverb thôi thì sẽ 1 phần đóng góp...nói chung là còn nhiều máy móc khác kèo theo để tạo sound mà mình mong muốn...v/v

thichca2
12/1/11, 05:20 AM
Effect đóng một phần quan trọng để tạo không gian cho giọng ca mình hòa hơn với nhạc...và quan trọng bạn dùng những máy móc thế nào thích hợp...còn riêng effect như reverb thôi thì sẽ 1 phần đóng góp...nói chung là còn nhiều máy móc khác kèo theo để tạo sound mà mình mong muốn...v/v
cám ơn bác mymeocon
Nhưng mình không có dùng vst cho live vocal (karaoke) mà dùng lexicon/Behringer effect processor.
Theo như bác nói thì cũng do effect cần chỉnh cho nó hài hòa với nhạc nền thì phải

mymeocon
12/1/11, 10:08 AM
cám ơn bác mymeocon
Nhưng mình không có dùng vst cho live vocal (karaoke) mà dùng lexicon/Behringer effect processor.
Theo như bác nói thì cũng do effect cần chỉnh cho nó hài hòa với nhạc nền thì phải

Không, em nói về phần cứng đấy...em không rõ lắm nhưng thấy âm thanh vocal rất hay và hòa với nhạc. Ổng chơi 1 đống máy nhìn em ớn lạnh...[Only registered and activated users can see links]
1461
Nói chung ổng dùng máy móc tính luôn vocal, trống v.v. thì chất lên như thế...em nghe hay nên em bình luận chút.

thichca2
12/1/11, 10:36 AM
Ổng là soundman rồi thì chắc là phải hay rồi
Mình chỉ muốn dùng đồ pro cho family karaoke thôi
Đúng là xu hướng bây giờ thì dùng software-based effect nhiều hơn vì rẻ tiền hơn (nhưng cũng dể bị chôm O:-))
Cho gia đình mình chỉ có mixer, DEQ, compressor, effect, Finalizer, Receiver.
Bao nhieu đây nếu mà chỉnh đúng thì chắc là phải hơn máy karaoke tich hợp.

mymeocon
12/1/11, 01:20 PM
Ổng là soundman rồi thì chắc là phải hay rồi
Mình chỉ muốn dùng đồ pro cho family karaoke thôi
Đúng là xu hướng bây giờ thì dùng software-based effect nhiều hơn vì rẻ tiền hơn (nhưng cũng dể bị chôm O:-))
Cho gia đình mình chỉ có mixer, DEQ, compressor, effect, Finalizer, Receiver.
Bao nhieu đây nếu mà chỉnh đúng thì chắc là phải hơn máy karaoke tich hợp.

Em thấy nếu mua cho karaoke gia đình nên tìm cua con Pro Vocal, vừa amplifier vừa effect...v.v mà âm thanh rất hay. không cần phải rườm rà khó chinh thì mình mất vui khi có người đụng hoặc con nít nó tháy máy...đấy là ý của em, anh tìm xem mấy cục pro vocal xem...âm thanh của nó có thể nói là rất chuyên nghiệp.

thaoprosound
12/1/11, 08:08 PM
Xin hỏi bác Thảo là khi hát nghe giọng hát mình không hòa chung với nhạc nền không biết có phải là do effect không?
ĐÚng, phần lớn là do nguyên nhân này, và một phần nhỏ là do EQ chưa chuẩn bác a`. \:D/

Doan Guitare
12/1/11, 11:04 PM
Compressor là một thiết bị xử lý tín hiệu tự động. Nói một cách chính xác thì đây là một thiết bị chỉnh âm lượng tự động, nếu âm lượng to vượt ngưỡng (threshold) thì tự giảm xuống. Trong trường hợp ta tăng âm lượng của tín hiệu thì tín hiệu nhỏ sẽ được tăng lên mà tín hiệu to vượt ngưỡng sẽ không bị to quá. Do vậy âm thanh sẽ cân bằng hơn.
Threshold
Ngưỡng (threshold) là một mức độ hạn chế tín hiệu do mình tự đặt. Đó là điểm mà tín hiệu sẽ bị ảnh hưởng. Ở ngưỡng là 0 dB thì có nghĩa là chúng ta không nén gì cho tín hiệu âm thanh.
Ratio
Số lượng tín hiệu bị giảm đi được xác định bằng tỷ lệ nén (Ratio). Chẳng hạn, với tỷ lệ 4:1 có nghĩa là khi số lần trung bình của tín hiệu đầu vào vượt ngưỡng là 4dB thì tín hiệu đầu ra chỉ còn vượt ngưỡng là 1 dB. Âm lượng vượt ngưỡng sẽ bị cắt đi là 3 dB. Tương tự như vậy, khi tín hiệu đầu vào vượt ngưỡng 8 dB, thì tín hiệu đầu ra chỉ còn 2 dB, âm lượng bị giảm là 6 dB.
Để hiểu rõ hơn ta xem minh họa sau, với tỷ lệ nén là 4:1
Ngưỡng (Threshold) để là = −10 dB
Tín hiệu đầu vào (Input) là = −6 dB (vượt ngưỡng là 4 dB)
Tín hiệu đầu ra (Output) còn = −9 dB (chỉ 1 dB vượt ngưỡng)
[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
Bác AH -Studio à.....Đây là bài viết của nhạc sỹ Mai Kien(Kiên Bass) ở Trường VHNTQĐ sao không thấy bác ghi trích dẫn nguồn.....?Em đã đọc cái này từ trang MaiKien.com từ lâu rồi.....Đó là bài 26(Tìm hiểu thiết bị nén âm thanh Compressor đấy bác à....)

thichca2
13/1/11, 06:23 AM
Có Bác nào hứng thú viết 1 bài về multiband compressor không. Mình đang muốn biết thêm về nó để cân chỉnh cho giọng hát thôi.

Nếu có thể bác cho biết thêm kinh nghiệm thực tiển xử lý của Bác thì càng hay.

Cám ơn

Tự động gộp bài viết:


...Bác AH -Studio à.....Đây là bài viết của nhạc sỹ Mai Kien(Kiên Bass) ở Trường VHNTQĐ sao không thấy bác ghi trích dẫn nguồn.....?Em đã đọc cái này từ trang MaiKien.com từ lâu rồi.....Đó là bài 26(Tìm hiểu thiết bị nén âm thanh Compressor đấy bác à....)[/COLOR][/SIZE]

Hình như bác Mai Kiên cũng không có trích dẩn nguồn của bản dịch nầy từ trang web nước ngoài ...

hulinning2
19/1/11, 07:33 AM
Ừ há, không có bác nào thích thú viết multiband compressor cả


Em thấy nếu mua cho karaoke gia đình nên tìm cua con Pro Vocal, vừa amplifier vừa effect...v.v mà âm thanh rất hay. không cần phải rườm rà khó chinh thì mình mất vui khi có người đụng hoặc con nít nó tháy máy...đấy là ý của em, anh tìm xem mấy cục pro vocal xem...âm thanh của nó có thể nói là rất chuyên nghiệp.

Ừ đúng vậy. Đứa bạn mình dùng VOCOPRO KJ-7808RV-N KARAOKE/DJ/KJ MIXER KJ-7808 RV nghe âm khá chuẩn không có echo ầm ầm như vocopro dõm mà tiếng phát cũng rất nhẹ và mướt.
Bây giờ dàn mình mà chỉnh gần được như thế thì cũng đã khó khăn lắm rồi đừng nói chi hơn mà đã tốn 1500 đô rồi (đồ second hand đó chứ đồ mới thì có 3000 đô rồi) mà chỉnh cũng chưa tới đâu cả

AH_Studio
16/2/11, 10:37 AM
Ừ há, không có bác nào thích thú viết multiband compressor cả
- Thực ra là ko phải ko muốn viết mà là vì để sử dụng nó đc tốt phải thật sự nắm rõ và hiểu cách làm việc của nó thưa anh em...
- multiband compressor nó là bộ nén trên nhiều band mà 1 plugins cơ bản đã cho phép nén 3 band... Mình cũng có nghiên cứu nó 1 thời gian và thấy nó rất hiệu quả nếu dùng để làm master tổng....Nhưng nếu dùng để mix nhac cụ lẻ hay Vocal thì anh em phải rất cẩn thận, bởi nó sẽ làm âm thanh nhạc cụ hay Vocal mất đi 1 phần bồi âm(hay đại loại là âm thanh bị hao đi) cái này do quan điểm riêng mình và cũng đang còn học hỏi nhiều nữa mà...
- Đơn cử cho anh em 1 Plugins multiband compressor của hãng Akai mà em hãy dùng để mastering ạ....
- [Only registered and activated users can see links]

BinhOrgan
16/2/11, 11:37 AM
Giá anh AH up dùm cai Soft này lên hì hay quá.mong anh co lòng tốt giúp Ae và hướng dẫn luôn thì càng tốt hơn nữa.hehehe...chân thành cảm ơn anh,

AH_Studio
16/2/11, 12:13 PM
Giá anh AH up dùm cai Soft này lên hì hay quá.mong anh co lòng tốt giúp Ae và hướng dẫn luôn thì càng tốt hơn nữa.hehehe...chân thành cảm ơn anh,
- Plugins này mình đã up lên cho anh em rồi, nó nằm trong mục VSTplugin mix âm thanh , bạn chịu khó tìm nha...

thichca2
16/2/11, 06:33 PM
- Thực ra là ko phải ko muốn viết mà là vì để sử dụng nó đc tốt phải thật sự nắm rõ và hiểu cách làm việc của nó thưa anh em...
- multiband compressor nó là bộ nén trên nhiều band mà 1 plugins cơ bản đã cho phép nén 3 band... Mình cũng có nghiên cứu nó 1 thời gian và thấy nó rất hiệu quả nếu dùng để làm master tổng....Nhưng nếu dùng để mix nhac cụ lẻ hay Vocal thì anh em phải rất cẩn thận, bởi nó sẽ làm âm thanh nhạc cụ hay Vocal mất đi 1 phần bồi âm(hay đại loại là âm thanh bị hao đi) cái này do quan điểm riêng mình và cũng đang còn học hỏi nhiều nữa mà...
- Đơn cử cho anh em 1 Plugins multiband compressor của hãng Akai mà em hãy dùng để mastering ạ....
- [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])

Nếu có thể xin bác cho 1 bài viết về kinh nghiệm của bác dùng multiband cho vocal
mình không dùng soft mà chỉ có tc finalizer thôi hy vọng là cũng có thể áp dụng kinh nghiệm của bác vào được

Cám ơn

sonloan
12/4/11, 09:53 PM
Chào Bác thethuongNT ! trong bộ wawves em đã sử dụng Comp Mono để mix cho track Bass guitar gồm có các thông số sau: Makeup(gian đầu vào ) = 8.8 ; Threshold (ngưỡng nén ) = - 56.2 ; Ratio(tỉ số nén ) = 50.00: 1 ; attack(thời gian bắt đầu nén ) = 1 ; Release(thời gian nhả nén ) = 1 ; PDR = 0 và em chỉ ngồi và nghe thôi chứ chưa hiểu các thông số này có ý nghĩa như thế nào và âm lượng sau khi nén sẽ được bao nhiêu đề xi ben .Bác có thể minh họa bằng đồ thị như trên cụ thể theo các chỉ số mà em đã đưa lên như trên .cám ơn bác .

Viết cảm ơn nhiều mà không thấy bấm nút Thanks bao giờ

Sonkeyboard
12/4/11, 10:22 PM
Chào Bác thethuongNT ! trong bộ wawves em đã sử dụng Comp Mono để mix cho track Bass guitar gồm có các thông số sau: Makeup(gian đầu vào ) = 8.8 ; Threshold (ngưỡng nén ) = - 56.2 ; Ratio(tỉ số nén ) = 50.00: 1 ; attack(thời gian bắt đầu nén ) = 1 ; Release(thời gian nhả nén ) = 1 ; PDR = 0 và em chỉ ngồi và nghe thôi chứ chưa hiểu các thông số này có ý nghĩa như thế nào và âm lượng sau khi nén sẽ được bao nhiêu đề xi ben .Bác có thể minh họa bằng đồ thị như trên cụ thể theo các chỉ số mà em đã đưa lên như trên .cám ơn bác .

Viết cảm ơn nhiều mà không thấy bấm nút Thanks bao giờ
Buổi chiều mình gửi bạn link để bạn tìm hiểu thêm về ý nghĩa của các thông số chứ không có ý định để bạn đăng câu hỏi trong nguyên một topic âm thanh cơ bản rất rộng lớn về nhiều mặt, mình vừa chuyển bài của bạn về topic gần với nội dung bạn cần quan tâm hơn, bạn đọc lại topic Thảo luận về compressor từ trang 1 nhé, sau khi đọc xong bạn có thể tự hiểu được các thông số của bạn sẽ cho ra mức âm lượng là bao nhiêu. Không nên gọi thằng tên của người nào đó ra thế, người khác không trả lời được bạn hay sao? và hãy làm quen với nút Thanks [Only registered and activated users can see links] của diễn đàn.

Pro_Spk
05/8/11, 11:25 AM
Compresor thường đặt ở khâu nào trong hệ thống?
Xin các bác cho ý kiến ạ.
Em thì hay thấy trong bộ FOH các bác làm thế này:
Mixer => EQ => Comp => Cross => Pow => SPK
Các bác thấy có hợp lý không?

mntmnt
05/8/11, 04:22 PM
Compresor thường đặt ở khâu nào trong hệ thống?
Xin các bác cho ý kiến ạ.
Em thì hay thấy trong bộ FOH các bác làm thế này:
Mixer => EQ => Comp => Cross => Pow => SPK
Các bác thấy có hợp lý không?
Nếu bác dùng cho Full thì đúng vậy bác, nhưng khi dùng dùng cho 2way hoặc 3way thì phải đặt sau cross.
Hoặc bác dùng cho vocal hay từng nhạc cụ thì bác dùng đường insert của từng kênh hoặc từng group.
Theo e thì dùng comp cho từng way sẽ phát huy hiệu quả cao hơn.

thaoprosound
05/8/11, 04:30 PM
nhưng khi dùng dùng cho 2way hoặc 3way thì phải đặt sau cross.
Cách này tốn comp lắm bác ơi, mà lại tốn cả dây dợ lằng nhằng nữa. B-) Trên thực tế rất ít dùng.
Quan trọng là mình dùng mục đích gì thì chơi comp kiểu ấy. Nên đặt 1 comp tổng như cách ở trên, hoặc dùng multiband comp, hoặc dùng Controller digital có tích hợp comp riêng cho từng output là hay nhất...
Chơi band là tốn đồ đạc nhất, còn dùng biểu diễn bình thường, nhạc playback thì đơn giản rùi.

thaoprosound
05/8/11, 04:36 PM
Compresor thường đặt ở khâu nào trong hệ thống?
Xin các bác cho ý kiến ạ.
Em thì hay thấy trong bộ FOH các bác làm thế này:
Mixer => EQ => Comp => Cross => Pow => SPK
Các bác thấy có hợp lý không? Cái dòng bôi đậm thường được tích hợp luôn trong Cross digital rồi mà bác.
Em thấy mấy dòng cross digital ít tiền như dbx PA/PA+/260 thì tính năng comp trong đó không nên xài, mà nên dùng comp riêng (EQ graphic của nó thì dùng tốt, thay được EQ rời). Còn nếu có dbx 480 hay 4800 thì quá ngon rồi.

Pro_Spk
05/8/11, 05:04 PM
Nếu đặt theo cách của em thì em thấy có một nhược điểm là khi đánh nhỏ, comp không làm việc theo đúng ý mình.
Nên muốn nhóm lại và comp cho ca riêng, comp cho nhạc riêng, như vậy cũng không tốn lắm, chỉ cần cái comp 4 cổng là ok (mixer có 4 group)
Các bác thấy ổn không ạ?

Gà Mờ
09/8/11, 08:51 PM
Dựa vào tính năng sử dụng của compressor ta có khá nhiều cách setup để phục vụ từng mục đích cụ thể:

*Cách I: Compressor đặt trước crossover và sau EQ: Có tác dụng khống chế với toàn bộ dàn âm thanh phục vụ cho mục đích tránh clip là chính (Limiter) và không nên can thiệp nhiều vào phần âm bằng chức năng compressor vì khi đó âm thanh sẽ bị méo không theo được như ý muốn (vocal/music)

*Cách II: Compressor đặt trước power và sau crossover: Có tác dụng limiter như cách thứ nhất nhưng chi tiết tới từng kênh riêng biệt như low-mid-hi. Cách này sẽ tốn thiết bị hơn do phải đặt com vào từng dải tần riêng và đương nhiên việc khống chế và chỉnh sửa cũng chi tiết hơn (VD: can thiệp bằng com giúp cho tiếng low ra loa được như ý muốn theo từng dòng nhạc cụ thể)

*Cách III: Compressor insert vào từng group: Cách này là cách khá tốn thiết bị và cho âm thanh ra loa có sự ổn định cao hơn 2 cách trên, quan trọng hơn cả là khi insert vào từng group (vocal/music) sẽ cho phép soundman có thể can thiệp sâu/chi tiết vào từng group mà không làm ảnh hưởng nhiều tới tổng thể của bản nhạc.

Ngoài ra trong âm thanh chuyên nghiệp các chuyên gia còn có thể can thiệp vào tới từng line riêng biệt nhằm mục đích giúp ca sỹ cũng như ban nhạc đưa ra được những tác phẩm ưng ý và chất lượng cao nhất. Tuy nhiên với âm thanh thì chúng ta phải triệt để áp dụng câu "liệu cơm gắp mắm" tránh làm phức tạp vấn đề với những chương trình ko đòi hỏi kỹ thuật quá cao.

Pro_Spk
09/8/11, 09:26 PM
Cách III: Nếu chỉnh hợp lý thì tiếng ca tốt hơn hẳn so với cách I và cách II trong mọi âm lượng của master.
Theo em thì nên dùng cách III, nếu không đủ comp và group cho nhạc nhì nên ưu tiên phần ca, vì khi ấy tiếng ca đầy đặn, tiếng ca đều hơn.
Trong nhiều bản thu âm mà ta nghe được thì thấy rằng phần comp cho ca hầu như đều áp dụng.
Trong hệ thống thiếu công suất thì mới nên dùng comp để giảm thiểu clipping cho pow.
Từ giờ đến cuối năm quyết định cưới em này về làm cho thỏa mãn. hehe. (khoe các bác tý)
[Only registered and activated users can see links]

yamaha
09/8/11, 09:34 PM
Nếu chơi cho một band nho nhỏ thì mixer này có sẳn 6 channel với compressor dễ chỉnh sửa , có sẳn effect khá tốt . Khoảng $400 USD Yamaha MG166CX-USB[Only registered and activated users can see links]$%28KGrHqMOKpQE3s1uJ5t-BN95ScW6+g%7E%7E0_3.JPG


Chơi cái Digital Mixer thì đặt đâu cũng OK salem hết .

Pro_Spk
09/8/11, 10:38 PM
Ủng hộ toàn phần bác Yamaha về việc sử dụng cái mixer này cho hội diễn nhỏ, hoặc là dùng cho bắt lợn.
Em đã từng dùng cái này mà không cần EQ ngoài để cắt hú cho đoạn tần số từ khoảng 250Hz tới khoảng 5kHz cũng khá hiệu quả bằng cách nhóm group các mic vào và cho quay về một mic line rồi rò tìm tần số gây feedback ở line quay về đó.
Việc có cần dùng EQ cho nó hay không, phụ thuộc rất nhiều vào đáp tuyến của loa nữa.

yamaha
09/8/11, 11:51 PM
Nếu lạm dụng compressor quá thì tiếng nó nghe méo mó khó chịu và nhất là nghe giống như hụt hơi . Chi bằng cứ từ từ nâng nhè nhẹ từng bước một mà dò . Tui đã có đăng một số thông số thông dụng cho compressor mà tui đã Google cho từng nhạc cụ và giọng hát . Dĩ nhiên cái gì mà tai mình nghe không xong thì thính giả nghe cũng chẳng vào nổi . Cách tốt nhất là để cái bàn mix ở nơi mà nhiều người ngồi nhất .

Gà Mờ
10/8/11, 09:41 PM
Sử dụng compressor nói riêng và các thiết bị pro nói chung là cả một nghệ thuật, nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố như: không gian, thời gian, dòng nhạc v...v... Chính vì lẽ đó với các thiết bị rất khó có thể đưa ra một khuôn mẫu chính xác cho mọi buổi setup. Với compressor là rất rõ, với loa sub thì hôm để tiếng sub gọn có khi lại bị chê là khô, để sub mềm thì lại bị gọi là rền. Nói chung là rất khó nhưng đã là người làm âm thanh thì khó mà thành công mới thích. Em có biết mấy đại ca chuyên làm âm thanh cho các chương trình thi thố toàn quốc, có một bí kíp mà các bác ấy truyền lại là: trong các cuộc thi cho dù làm tốt đến thế nào đi chăng nữa thì ban GK kiểu gì cũng nhắc nhở là hôm nay khói nhiều quá. Chính vì lẽ đó nên đi làm âm thanh Em hay đeo kính nghe phone là như thế, quan trọng hàng đầu là phải có một chương trình sạch sẽ, không hú rít, không mất tiếng mất lời, không làm ai mất lòng, tin tưởng và tự tin vào khả năng setup của mình rồi sau đó mới tính đến hay.

Pro_Spk
14/8/11, 03:47 PM
À tiện đây xin hỏi các bác là tiếng nhạc của đàn organ thì có cần phải comp không nhỉ.
Ý kiến cá nhân em thì không. Các bác thấy sao ạ?

Oldman
14/8/11, 03:53 PM
À tiện đây xin hỏi các bác là tiếng nhạc của đàn organ thì có cần phải comp không nhỉ.
Ý kiến cá nhân em thì không. Các bác thấy sao ạ?

Nếu đã căn chỉnh cẩn thận thì không cần nữa.

HungMusic_NT
14/8/11, 04:54 PM
À tiện đây xin hỏi các bác là tiếng nhạc của đàn organ thì có cần phải comp không nhỉ.
Ý kiến cá nhân em thì không. Các bác thấy sao ạ?

Nếu đã căn chỉnh cẩn thận thì không cần nữa.
Cho em hỏi đàn organ ở đây là khi đi đánh one-man-band hay là organ trong nhà thờ vậy? em đoán là đàn organ mà các bác đi show vẫn cầm đi phải không?

Pro_Spk
14/8/11, 05:06 PM
Trích dẫn Gửi bởi Pro_spk
À tiện đây xin hỏi các bác là tiếng nhạc của đàn organ thì có cần phải comp không nhỉ.
Ý kiến cá nhân em thì không. Các bác thấy sao ạ?
Trích dẫn Gửi bởi Oldman
Nếu đã căn chỉnh cẩn thận thì không cần nữa.
Trích dẫn Gửi bởi HungMusic_NT
Cho em hỏi đàn organ ở đây là khi đi đánh one-man-band hay là organ trong nhà thờ vậy? em đoán là đàn organ mà các bác đi show vẫn cầm đi phải không?
Ý em là các organ đi đánh show bác ạ
Thường em thấy đánh nhà thờ cho ca đoàn thì không đủ mạnh

Gà Mờ
14/8/11, 08:42 PM
Trích dẫn Gửi bởi Pro_spk
À tiện đây xin hỏi các bác là tiếng nhạc của đàn organ thì có cần phải comp không nhỉ.
Ý kiến cá nhân em thì không. Các bác thấy sao ạ?
Trích dẫn Gửi bởi Oldman
Nếu đã căn chỉnh cẩn thận thì không cần nữa.
Trích dẫn Gửi bởi HungMusic_NT
Cho em hỏi đàn organ ở đây là khi đi đánh one-man-band hay là organ trong nhà thờ vậy? em đoán là đàn organ mà các bác đi show vẫn cầm đi phải không?
Ý em là các organ đi đánh show bác ạ
Thường em thấy đánh nhà thờ cho ca đoàn thì không đủ mạnh

Đúng như mục đích sử dụng và phương châm tiết kiệm thì cho organ thì ko nhất thiết là phải đặt com, nếu như căn gain với volume của đàn để max (cách này của Anh Oldman). Tuy nhiên Bạn có dám chắc là trong cả chương trình nhạc công khi đánh xong không thèm hỏi một câu rút jack cái uỳnh hay bị người khác đá phải dây không? Chi phí mua com chỉ là rất nhỏ so với cả dàn loa đừng để thành thạch sùng khi mọi việc đã trở nên quá muộn.

Pro_Spk
14/8/11, 09:02 PM
Đúng như mục đích sử dụng và phương châm tiết kiệm thì cho organ thì ko nhất thiết là phải đặt com, nếu như căn gain với volume của đàn để max (cách này của Anh Oldman). Tuy nhiên Bạn có dám chắc là trong cả chương trình nhạc công khi đánh xong không thèm hỏi một câu rút jack cái uỳnh hay bị người khác đá phải dây không? Chi phí mua com chỉ là rất nhỏ so với cả dàn loa đừng để thành thạch sùng khi mọi việc đã trở nên quá muộn.
Em làm với đàn là cứ quán triệt để 50%-60% volume của đàn thôi.
Khi đó mình chỉnh gain cho sát mức clip (kiểm soát vlume đàn bằng nút solo hoặc bằng đèn clip)
Còn chuyện căn gain theo max volume của đàn thì em chưa nhất quán, vì khá nhiều cây đàn khi để 80% thì tiếng ra khỏi đàn đã nát nhừ rồi.
Việc dùng comp để tránh xung rút jack thì em nghĩ cũng hợp lý nhưng em nghĩ riêng tiếng đàn thì không cần comp, vậy nên việc dùng comp mà làm ảnh hưởng đến tiếng đàn thì em thấy nó sao sao ấy.
Nên chăng nếu dùng com để tránh xung đột ngột thì em nghĩ tốt nhất nên có sự căn chỉnh khác hoàn toàn so với việc dùng cho ca.

thaoprosound
14/8/11, 10:16 PM
Âm lượng mỗi loại đàn đã là khác nhau rồi bác, phụ thuộc vào style, volume vào chế độ căn EQ của đàn (cái này do Mr Nhạc công). Nếu chơi với giàn âm thanh pro thì tốt nhất nhạc công nên để Flat, vì nếu có giảm hoặc nhất là tăng quá mức thì ông âm thanh sẽ phải chỉnh lại trên mixer, chỉnh qua chỉnh lại âm thanh mất đi độ tự nhiên và dễ bị distortion.

Với lại không nên căn tiếng đầu vào gần sát với ngưỡng Clip trên mixer, vì chắc chắn có nhiều đoạn âm lượng lớn hơn bình thường, lúc đó sẽ rất dễ bị clip. Nên cho nhạc công oánh bình thường, sau đó căn gain sao cho PFL ở tầm 0dB ~ +3dB là ok.

Theo em nếu đồ chơi bị hạn chế thì không cần thiết phải dùng comp cho organ. Nếu dùng, phải có chế độ căn chỉnh các thông số ratio, att/release time, knee, gain reduction riêng biệt. Không nên áp dụng chế độ compress cho vocal vào trường hợp này.
Lưu ý rằng dùng comp sẽ luôn luôn làm giảm Dynamic Range của nguồn tín hiệu, không nên lạm dụng.
Cũng không nên dùng comp như một limiter hoặc hard compressor để giảm xung (nếu có) khi rút jack tín hiệu hoặc va chạm vào dây jack. Em thấy vẫn tràn trề nguy hiểm. :D

HungMusic_NT
14/8/11, 10:45 PM
Căn volume của đàn ở max chưa chắc an toàn đâu bác ơi, style muôn hình vạn trạng, căn style gốc của đàn thì đẹp, không vỡ tiếng, còn nhiều user style chỉ có thể để volume bằng 50 mới nghe thấy tiếng tay phải, rồi EQ trên đàn đẩy tít mù nữa chứ, nhiều người căn tiếng cũng không đồng đều, tiếng thì bé, tiếng thì to chua loét

Pro_Spk
09/9/11, 11:02 AM
Hôm qua em ngồi nói chuyện với hai lão về vụ com này như sau:
Em thì bảo comp có tác dụng chính là điều hòa âm lượng và bảo vệ thiết bị nhưng các cụ ấy phản bác và nói rằng nó dùng để bảo vệ thiết bị không thôi, không ảnh hưởng đến chất âm. Em phải chịu thua, không cãi được:D
Các cụ ấy bảo dùng com sau mixer là đúng nhất, em cũng chịu thua, không cãi được:D
Mời các bác:D

VuongMinh2006
09/9/11, 11:09 AM
Hôm qua em ngồi nói chuyện với hai lão về vụ com này như sau:
Em thì bảo comp có tác dụng chính là điều hòa âm lượng và bảo vệ thiết bị nhưng các cụ ấy phản bác và nói rằng nó dùng để bảo vệ thiết bị không thôi, không ảnh hưởng đến chất âm. Em phải chịu thua, không cãi được:D
Các cụ ấy bảo dùng com sau mixer là đúng nhất, em cũng chịu thua, không cãi được:D
Mời các bác:DSAo thằng com lại không ảnh hưởng đến tiếng ?Bàn mix của em có nút com em vặn thử rồi,chắc chắn ảnh hưởng đến âm sắc

thuongbass
09/9/11, 11:10 AM
Bác ơi, điều hòa âm lượng với chất âm trong bài của bác nó có khác nhau không? Chứ bác nói điều hòa âm lượng (cái này đúng) còn bác kia bảo không thay đổi "chất âm" nếu là hai đại lượng khác nhau thì đâu có so sánh được

Pro_Spk
09/9/11, 11:22 AM
Bác ơi, điều hòa âm lượng với chất âm trong bài của bác nó có khác nhau không? Chứ bác nói điều hòa âm lượng (cái này đúng) còn bác kia bảo không thay đổi "chất âm" nếu là hai đại lượng khác nhau thì đâu có so sánh được
Điều hòa âm lượng tức là nó phải ảnh hưởng đến chất âm chứ bác.
Ý em là nếu dùng comp sau mixer thì nó chỉ có tác dụng trong một mức âm thanh nhất định trong hệ thống thôi, chứ nó không can thiệp được vào mọi mức âm lượng của hệ thống.

yamaha
09/9/11, 11:24 AM
Hôm qua em ngồi nói chuyện với hai lão về vụ com này như sau:
Em thì bảo comp có tác dụng chính là điều hòa âm lượng và bảo vệ thiết bị nhưng các cụ ấy phản bác và nói rằng nó dùng để bảo vệ thiết bị không thôi, không ảnh hưởng đến chất âm. Em phải chịu thua, không cãi được:D
Các cụ ấy bảo dùng com sau mixer là đúng nhất, em cũng chịu thua, không cãi được:D
Mời các bác:D
=)) tui biết chắc là cái lão dùng compressor để bảo vệ loa chắc là có hằng chục cái loa cháy nằm trong kho . Nếu gắn sau mixer là vì một mục đính khác . Cái bảo vệ loa là cái drive rack chứ hông phải cái compressor . Hoặc nghèo hơn chút xíu thì mua cái limiter . Mấy lão đó nhiều khi chơi trác cụ đấy .

Gà Mờ
10/9/11, 12:15 AM
Hôm qua em ngồi nói chuyện với hai lão về vụ com này như sau:
Em thì bảo comp có tác dụng chính là điều hòa âm lượng và bảo vệ thiết bị nhưng các cụ ấy phản bác và nói rằng nó dùng để bảo vệ thiết bị không thôi, không ảnh hưởng đến chất âm. Em phải chịu thua, không cãi được:D
Các cụ ấy bảo dùng com sau mixer là đúng nhất, em cũng chịu thua, không cãi được:D
Mời các bác:D

*Nếu nói Compreesor là thiết bị bảo vệ loa: Sai (Thiết bị không cho tín hiệu vô tình/cố ý vượt quá ngưỡng an toàn đã đặt trước của hệ thống gọi là limited thường được tích hợp trong bộ compressor và trong cả Driver rack nữa)
*Compressor có ảnh hưởng tới chất âm: Đúng (Là thiết bị nén tiếng khi tiếng của một dải tần nào đó khi chạm tới ngưỡng đã đặt trước thì sẽ bị nén theo tỷ lệ, thời gian nhất định)
*Setup compressor tại vị trí nào, cài đặt ra sao là do mục đích của người sử dụng nó nên nói là đúng nhất hay đúng nhì thì khó quá tuy nhiên đặt ngay sau mixor thì Mình chưa làm lần nào như thế cả.


Điều hòa âm lượng tức là nó phải ảnh hưởng đến chất âm chứ bác.
Ý em là nếu dùng comp sau mixer thì nó chỉ có tác dụng trong một mức âm thanh nhất định trong hệ thống thôi, chứ nó không can thiệp được vào mọi mức âm lượng của hệ thống.

Cái này cũng sai, đặt ngưỡng nén là do người sử dụng cơ mà. Với DBX ngưỡng nén có thể đặt từ -40Db còn hãng khác Mình nghĩ cũng tương tự
*Chịu khó đọc lại cái này nhé: Những chức năng hay được tích hợp trong bộ Compreesor

1. COMPRESSOR : Thiết bị dùng để nén tín hiệu mục đích là làm giảm mức tăng của tín hiệu đầu ra so với mức tăng của tín hiệu đầu vào trên một mức ngưỡng nào đó do ta ấn định.
Ví dụ : Ta ấn định mức ngưỡng làXdB với tỷ số nén là 2:1. Nếu đầu vào tăng 10 dB trên mức XdB thì đầu ra sẽ tăng 5 dB trên mức XdB.
Đầu vào XdB tăng 10dB ===> COMPRESSO ===> đầu ra XdB chỉ tăng 5 dB

2.LIMIT : Thiết bị dùng để nén triệt để tín hiệu mục đích là giữ mức tín hiệu ra của tín hiệu luôn ổn định ở một mức ngưỡng nào đó do ta ấn định mặc dù tín hiệu vào có thể tăng rất lớn.

3.NOISE GATE : Thiết bị dùng để làm sạch tín hiệu mục đích là không cho các tín hiệu và các tạp âm nhỏ hơn mức ngưỡng nào đó đi qua.

Pro_Spk
10/9/11, 06:08 AM
Khi nào bác Gà Mờ làm liều đặt chức năng ratio ở 20:1 trở lên (các chức năng khác ở comp vẫn như bình thường) và dí micro vào loa, thấy loa khó cháy hơn (tiếng hú nó nhỏ hơn so với khi đặt ratio ở 4:1) thì có thể cho là nó bảo vệ được loa. Tỷ lệ nén càng lớn thì mức độ bảo vệ loa càng cao.
Khi nào bác cho compressor vào insert sẽ thấy là comp ảnh hưởng tới mọi âm lượng đến tai khán giả khi điều chỉnh master. Điều này không thể có được nếu dùng comp sau mixer nói chung, kể cả sau crossover. Vì không ai tăng giảm âm lượng bằng nút gain của comp để thay đổi âm lượng cho khán giả cả.
Đối với một số comp không có chức năng limit thì nó hỗ trợ nhiều cho những anh em làm loa máy khi khai thác tối đa âm lượng loa.
(em cãi nhưng không cãi cùn đâu nhé)
:D

Gà Mờ
10/9/11, 02:24 PM
Khi nào bác Gà Mờ làm liều đặt chức năng ratio ở 20:1 trở lên (các chức năng khác ở comp vẫn như bình thường) và dí micro vào loa, thấy loa khó cháy hơn (tiếng hú nó nhỏ hơn so với khi đặt ratio ở 4:1) thì có thể cho là nó bảo vệ được loa. Tỷ lệ nén càng lớn thì mức độ bảo vệ loa càng cao.
Khi nào bác cho compressor vào insert sẽ thấy là comp ảnh hưởng tới mọi âm lượng đến tai khán giả khi điều chỉnh master. Điều này không thể có được nếu dùng comp sau mixer nói chung, kể cả sau crossover. Vì không ai tăng giảm âm lượng bằng nút gain của comp để thay đổi âm lượng cho khán giả cả.
Đối với một số comp không có chức năng limit thì nó hỗ trợ nhiều cho những anh em làm loa máy khi khai thác tối đa âm lượng loa.
(em cãi nhưng không cãi cùn đâu nhé)
:D

1/ Nếu đặt Compreesor ở mức 20:1 trở lên thì khả năng cháy loa là rất thấp tuy nhiên là vẫn có thể cháy và điều quan trọng nhất là chẳng bao giờ Mình làm như thế cả vì trên đời này cái gì sinh ra đều có chức năng của nó rồi nên tốt nhất là làm đúng cơ bản đã sau đó nếu phát hiện chức năng gì tốt hơn rất nhiều so với chức năng gốc thì ta mới nên thử. VD như mang xe sedan đi chở gạch đá về xây nhà chẳng hạn O:-)

2/ Chức năng Compreesor Insert group cho vocal thì mình đã làm từ lâu rồi, trong trường hợp này dĩ nhiên là com luôn có tác dụng khi chỉ tăng giảm main out. Nhưng nếu là com tổng đặt sau mixor thì sao? Vẫn phải đặt cho hệ số threshold thấp để nó luôn có tác dụng với đa số mức âm lượng.

3/ Với bộ Compreesor ko tích hợp chức năng limit thì cũng chẳng sao nếu chắc chắn là tín hiệu ko bị peak, tuy nhiên nếu lấy chức năng Com để thay cho limit thì vẫn được (là đỡ bị cháy loa) tuy nhiên cứ thử đi khi chức năng com đặt ratio ở mức =/>20:1 xem âm thanh nó ra cái gì=)). Còn để khai thác tối đa hay hiệu quả, tiết kiệm nhất thì không có cách nào khác là nắm chắc lý thuyết và làm đúng cơ bản

*Một điều rất quan trọng là không một nhà sản xuất nào khuyến khích người sử dụng mua từng sản phẩm riêng lẻ cả mà họ luôn muốn khách hàng cảm thấy luôn hời về giá khi mua 1bộ sản phẩm (cái này là đương nhiên). Và khi sử dụng 1 bộ Compreesor với đầy đủ chức năng nếu khai thác tốt sẽ cho hiệu quả rất cao như: tiếng ca dầy, độ ổn định của tín hiệu (Db) tốt, ko có tiếng ồn nền và không bị peak tín hiệu bao giờ.

Còn một điều nữa là Mình ko bao giờ muốn sử dụng bất kỳ một cái gì sai mục đích mà nhà sản xuất đã dày công nghiên cứu và thử nghiệm cả vì: Tôn trọng chất xám của người khác, tránh tốn tiền vô ích hơn nữa người thông minh là người luôn khai thác và sử dụng tốt nhất chất xám của người khác.

thaoprosound
10/9/11, 02:46 PM
Vấn đề đặt ra cho các bác cùng thảo luận nhé : dùng comp trong LIVE như thế nào cho hiệu quả , có phải lúc nào cũng nén với mọi mức tín hiệu ?
Ở đây xin đề cập đến 3 trường hợp cụ thể :
1/ Nén cho nhạc cụ : drum, guitar, organ...
2/ Nén cho vocal.
3/ Nén tổng
Vị trí đăt comp có thể đặt tại insert hoặc đặt tại line master out.

Gà Mờ
10/9/11, 03:17 PM
Cá nhân Mình thấy rằng nén với mọi mức tín hiệu đều áp dụng được trong 3 trường hợp nêu trên nếu như đặt các trị số Ratio, Attack và Release thực sự là hợp lý. Tuy nhiên để với tới sự hợp lý thì chẳng có bất kỳ một khuôn mẫu nào và người Soundman cũng luôn là người đứng giữa nhiều sự lựa chọn và rất khó có thể hài lòng với tất cả các live đã làm qua.
VD: Với 1 bài hát thì việc làm cho tiếng vocal dầy và ổn định Db là việc của Com nhưng với những bài có nhiều mức âm lượng và âm vực khác nhau nếu sử dụng Com sẽ mất đi sự tinh tế và hỏng cả bài hát.
*Mời mọi người tiếp tục, hôm nay có quốc tang ACE ta bị hủy show nhiều cùng vào ta bàn bạc nào:-@

yamaha
26/9/11, 08:56 PM
Chơi thử một cái Dynacord mixer làm từ Đức nhé ( Dynacord không có làm ở China ) . Không biết tại sao chả cần cái compressor nào cả . Chả cần chỉnh EQ mà âm thanh ra vẫn trung thực , hay và rất ít hú . Thế cho nên theo cá nhân riêng tui thì mấy cái phụ tùng gắn thêm ( Sound Processor ) chưa chắc là nhất thiết phải có . Nếu cứ mù quáng gắn vào lại làm hỏng đi phần hay của cái đồ xịn . Nhiều khi thay vì mua một mớ sound processor lỉnh kỉnh gắn thêm vào , ta chỉ cần mua một cái mixer ngon là cũng đủ .

Pro_Spk
26/9/11, 09:28 PM
Chơi thử một cái Dynacord mixer làm từ Đức nhé ( Dynacord không có làm ở China ) . Không biết tại sao chả cần cái compressor nào cả . Chả cần chỉnh EQ mà âm thanh ra vẫn trung thực , hay và rất ít hú . Thế cho nên theo cá nhân riêng tui thì mấy cái phụ tùng gắn thêm ( Sound Processor ) chưa chắc là nhất thiết phải có . Nếu cứ mù quáng gắn vào lại làm hỏng đi phần hay của cái đồ xịn . Nhiều khi thay vì mua một mớ sound processor lỉnh kỉnh gắn thêm vào , ta chỉ cần mua một cái mixer ngon là cũng đủ .
Oạch.
Bác nói thế này thì anh em lại hiểu là trên thế giới chỉ có 1 loại micro và chỉ có một loại loa thôi sao?
Vì theo em được biết thì làm ra đáp tuyến của của cái loa và cái micro là khó nhất trong các thiết bị âm thanh.
Có vô vàn cái đáp tuyến loằng ngoằng của cái loa và cái micro mà nhà sản xuất thường không đưa ra. Người ta chỉ đưa ra cái đáp tuyến được tối ưu hoá là nhiều nên ta nhìn vào nó mà nghĩ là nó phẳng đẹp như vậy nhưng thực tế cho vào thử thì nghe thấy chất âm khác nhau nhiều lắm.
Việc dùng EQ hay comp không hẳn là cứ cái mixer dynacord là làm được hết đâu ạ. Vì nó không thể thích ứng với mọi thiết bị trong hệ thống âm thanh.

yamaha
26/9/11, 09:35 PM
Oạch.
Bác nói thế này thì anh em lại hiểu là trên thế giới chỉ có 1 loại micro và chỉ có một loại loa thôi sao?
Vì theo em được biết thì làm ra đáp tuyến của của cái loa và cái micro là khó nhất trong các thiết bị âm thanh.
Có vô vàn cái đáp tuyến loằng ngoằng của cái loa và cái micro mà nhà sản xuất thường không đưa ra. Người ta chỉ đưa ra cái đáp tuyến được tối ưu hoá là nhiều nên ta nhìn vào nó mà nghĩ là nó phẳng đẹp như vậy nhưng thực tế cho vào thử thì nghe thấy chất âm khác nhau nhiều lắm.
Việc dùng EQ hay comp không hẳn là cứ cái mixer dynacord là làm được hết đâu ạ. Vì nó không thể thích ứng với mọi thiết bị trong hệ thống âm thanh.
Tui không nói thế . Tui nói cái Dynacord như một cái ví dụ vì tui từng chơi với nó khá lâu . Ngoài thị trường tui dám chắc còn có nhiều Mixer khác hay hơn Dynacord . Nếu mua một cái xịn về và chơi với mấy cái đồ của chị Hồ Câm Đào thì làm sao mà cho ra tiếng hay được ? Giàn loa xịn , mixer xịn ... nghe nó ngơ ngẩn cả người . Không cần chi tới mấy cái đồ lỉnh kỉnh kia .

thaoprosound
26/9/11, 09:41 PM
Tiếng hú rít không đơn giản chỉ do cái mixer ngon đâu bác... Dynacord đâu thấm tháp gì so với Midas Verona hay Heritage hay Yamaha PM5D, PM1D, hay Digico SD... mà mấy ông "hàng khủng" này làm sơ suất vẫn dính hú rít như chơi

Hơn nữa, giàn âm thanh phải đồng bộ, nếu loa, amply, mic cùi bắp thì chắc chẳng ai mua mixer cỡ 5, 7 ngàn USD.

Và compressor không phải là thiết bị để hạn chế hú rít, thậm chí nó còn là nguyên nhân gây hú rít nhiều hơn nếu setup ko đúng (do làm giảm Gain-before-Feedback)

thaoprosound
26/9/11, 09:56 PM
theo em được biết thì làm ra đáp tuyến của của cái loa và cái micro là khó nhất trong các thiết bị âm thanh.
Em thấy cũng không khó đến vậy đâu bác.
Việc sản xuất ra "chất âm" của mỗi loại micro hay mỗi loại loa là do nhà SX đã có sự tính toán đến mục đích sử dụng của cái micro, cái loa đó theo cái "gu" thẩm định của chuyên gia mỗi hãng. Họ có thể sản xuất được hàng vạn sản phẩm cho chất âm như nhau và hàng vạn sp khác cho chất âm kiểu khác. Tất cả đều có sư tính toán kỹ lưỡng.
VD : dòng micro cho vocal phải là loại có đáp tuyến tần số TAILORED, roll-off bass frequency, loại cho Instrument phải là loại FLAT , hoặc tăng cường ở 1 dải tần nào đó.
Nên ta có thể dùng loại micro nhạc cụ cho ca sĩ hát hoặc ngược lại, nhưng kết quả sẽ ko cho ra âm thanh tối ưu.

yamaha
26/9/11, 10:00 PM
Theo cá nhân tui nghĩ thì chắc là với giàn âm thanh xịn thì khi mình chỉnh nó không cần to nhưng âm sắc đủ nghe và tiếng nào ra tiếng đó rỏ ràng không chát lỗ tai cho nên ít bị hú hơn . Với giàn âm thanh không được ngon cho lắm thì khi mình cần phải cân chỉnh tối đa , nhưng khi cân chỉnh nghe cho vừa ý mình rồi thì vấn đề khác xuất hiện vì các thông số chỉnh sửa chồng chéo lẩn nhau mang lại rắc rối cho người soundman .
Dẫu sao nếu có tiền thì vẫn nên mua một cái mixer xịn . Các bác cứ mang một cái Behringer và một cái Mackie hay Yamaha thử với nhau ngay tại chổ với giàn loa Hồ Cẫm Đào thì mới biết cái nào hay hơn được .

Ai cũng thích đồ xịn cả . Người Soundman hay ở chổ là biết cách làm cho giàn máy của mình phát huy hết cả các tính năng của nó có cho dù đó là đồ dõm hay đồ xịn .

thaoprosound
26/9/11, 10:05 PM
Nếu mua một cái xịn về và chơi với mấy cái đồ của chị Hồ Câm Đào thì làm sao mà cho ra tiếng hay được ? Giàn loa xịn , mixer xịn ... nghe nó ngơ ngẩn cả người . Không cần chi tới mấy cái đồ lỉnh kỉnh kia .
Nếu giàn loa xịn, mixer xịn mà có thêm mấy cái xịn xịn kiểu như EQ Klark Teknik DN370, Compressor XTA C2, effect Lexicon PCM81/ PCM91, micro Shure UR24D/KSM9 thì khi cất tiếng lên, ko những ngơ ngẩn cả người, mà còn lạnh xương sống, nổi gai ốc nữa đấy bác à... vì âm thanh nó ĐẸP quá. ;;)

Em đang cố kiếm bàn mixer thuộc dòng ít tiền của Midas, Venice F24... hix

[Only registered and activated users can see links] icef24.jpg

yamaha
26/9/11, 10:16 PM
Nếu giàn loa xịn, mixer xịn mà có thêm mấy cái xịn xịn kiểu như EQ Klark Teknik DN370, Compressor XTA C2, effect Lexicon PCM81/ PCM91, micro Shure UR24D/KSM9 thì khi cất tiếng lên, ko những ngơ ngẩn cả người, mà còn lạnh xương sống, nổi gai ốc nữa đấy bác à... vì âm thanh nó ĐẸP quá. ;;)

Em đang cố kiếm bàn mixer thuộc dòng ít tiền của Midas, Venice F24... hix

[Only registered and activated users can see links] icef24.jpg
Chật ! Làm thèm nhỏ dãi . Cái Midas này đang mơ đấy .
Chuyện hú, rít , nhòe , cut-off là chuyện xảy ra như cơm bữa cho dù là tụi âm thanh pro . Cái show của Miley Cyprus tự nhiên mất cả tiếng ở phần âm thanh bên phải . Đối với mình dân armature nghĩ cái đó dễ ẹc chứ gì ? Pan hay balance chi đó ... Thật ra nó phức tạp hơn nhiều tới bao nhiêu kỹ sư âm thanh máy móc tối ưu để khắc phục sự cố nhưng không được , cuối cùng phải hoàn tiền cho khác giả ở khu vực mà âm thanh không rỏ . hihihi chuyện tổ trác thì xảy ra như cơm bữa , đôi khi làm âm thanh cho nhà thờ , tiếng gió mạnh đập vào cửa len vào làm mấy cái micro cho ca đoàn cứ tưởng là tiếng bass bị hú ... =))

thaoprosound
26/9/11, 10:18 PM
Theo cá nhân tui nghĩ thì chắc là với giàn âm thanh xịn thì khi mình chỉnh nó không cần to nhưng âm sắc đủ nghe và tiếng nào ra tiếng đó rỏ ràng không chát lỗ tai cho nên ít bị hú hơn . Với giàn âm thanh không được ngon cho lắm thì khi mình cần phải cân chỉnh tối đa , nhưng khi cân chỉnh nghe cho vừa ý mình rồi thì vấn đề khác xuất hiện vì các thông số chỉnh sửa chồng chéo lẩn nhau mang lại rắc rối cho người soundman .
Dẫu sao nếu có tiền thì vẫn nên mua một cái mixer xịn . Các bác cứ mang một cái Behringer và một cái Mackie hay Yamaha thử với nhau ngay tại chổ với giàn loa Hồ Cẫm Đào thì mới biết cái nào hay hơn được .

Ai cũng thích đồ xịn cả . Người Soundman hay ở chổ là biết cách làm cho giàn máy của mình phát huy hết cả các tính năng của nó có cho dù đó là đồ dõm hay đồ xịn .
Đồng ý với bác .
Em nhớ gần đây có mấy vụ đi làm show cho 1 cty chuyên âm thanh ánh sáng có tiếng ở HP, hôm làm ngoài trời, giàn đồ thì có đủ thể loại : JBL 4732, 4733, 4719, SP222, MR905, MR938 , RCF, PACRIM... ôi thôi hầm bà làng gần 20 cặp loa. Đấu đúng cọc bên ngoài thùng thì hóa thành sai...8-> bởi vì loa ko còn nguyên bản. Rồi jack, dây cái lành cái đứt... vậy mà âm thanh cả hệ thống phát ra còn hay hơn cả khi nó còn nguyên bản :D (đương nhiên lúc đó là người khác làm soundman).
Mất thêm thời gian test lại từng cái loa một B-)
Chứng tỏ mình cũng là soundman hay <--- theo tiêu chí của bác :)) :))

sonloan
27/9/11, 08:20 PM
Xin hỏi các Bạn ! Nhờ các Bạn chỉ giúp mình cách cắm dây tín hiệu tử mixer EURORACK UB2222FX-PRO đến effect roland re -800 và ngược lại để lấy rever và delay chỉnh cho micro .Cám ơn các Bạn .

VuongMinh2006
27/9/11, 08:28 PM
Đồng ý với bác .
Em nhớ gần đây có mấy vụ đi làm show cho 1 cty chuyên âm thanh ánh sáng có tiếng ở HP, hôm làm ngoài trời, giàn đồ thì có đủ thể loại : JBL 4732, 4733, 4719, SP222, MR905, MR938 , RCF, PACRIM... ôi thôi hầm bà làng gần 20 cặp loa. Đấu đúng cọc bên ngoài thùng thì hóa thành sai...8-> bởi vì loa ko còn nguyên bản. Rồi jack, dây cái lành cái đứt... vậy mà âm thanh cả hệ thống phát ra còn hay hơn cả khi nó còn nguyên bản :D (đương nhiên lúc đó là người khác làm soundman).
Mất thêm thời gian test lại từng cái loa một B-)
Chứng tỏ mình cũng là soundman hay <--- theo tiêu chí của bác :)) :))Em thấy anh Thảo là dạng Pro về âm thanh rồi mà(đọc qua mấy bài viết của anh nên cảm nhận thế) Thếmà lại còn để ông pro khác làm hả :-O

thaoprosound
27/9/11, 09:54 PM
Em thấy anh Thảo là dạng Pro về âm thanh rồi mà(đọc qua mấy bài viết của anh nên cảm nhận thế) Thếmà lại còn để ông pro khác làm hả :-O
Ông pro ấy xuất hiện trước mà bác. ;;) Em chỉ mới chính thức tham gia vào lĩnh vực này chưa đến 1 năm và hợp tác với cty kia chua đến 10 show.

yamaha
19/10/11, 11:48 PM
Trở lại với chủ đề về compressor . Thật ra mình không có một thông số nào nhất định để chỉnh compressor . Compressor cho tiếng hát khác với tiếng ghi-ta . Compressor tiếng ghi-ta khác với tiếng trống ... . Cộng thêm giàn máy khác nhau , không gian khác nhau thì compressor thật ra có thiên hình vạn trạng . Nói như thế thì ai cũng nói được, kiểu như huề cả làng . Thôi thì mình mang thông số thông dụng mà mình hay xài ra coi thử có giúp đỡ chi cho anh em mới vào nghề không nhỉ ?

Lưu ý: Một mixer hoàn hảo là một mixer không cần compressor .
Cái này tui hông biết có đúng hay không nhưng những tay nhà nghề đều nói vậy . Bất cứ chỉnh sửa nào vào âm thanh đều làm mất đi cái hay nguyên thủy .

Compression cho tiếng hát :

Attack time: 5 ms
Release time: 50ms
Threshold: -10dB
Compression ratio: 5:1

Các bạn để ý thấy tui chọn Attack time- 5 ms thời lượng rất nhanh vì thông thường lợn nó hét lên không biết lúc nào mà lường . Khi nó hạ giọng thì mình cho nó hạ chậm khoảng 50ms là tốt vì nó cứ tưởng là nó hét khá hơn nó hét thiệt . Tui cho Threshold -10dB vì nếu giãm hơn nửa thì có lẻ tiếng của lợn có thể bị nghẹt . Khi chỉnh cho tiếng hét của lợn thì bạn đừng cho threshold giãm nhiều quá vì mình muốn giọng của lợn phải giống giọng thật . Ratio thì tui cho 5:1 tức là khi nó chạm tới cái gối (knee ) và bắt đầu giãm -10dB thì âm lượng cũng giãm đi 5/1 . Có nghĩa là độ lớn âm thanh vào 5 phần thì chỉ nén xuống còn 1 phần mà thôi .

Compression cho tiếng ghi-ta:

Threshold: -20dB
Ratio: 5.0 is to 1
Attack time: 15ms
Release time: 15ms
Bạn thấy tui để Threshold: -20dB cho ghi-ta vì tui hông muốn nó lấn lướt cái giọng hát . Ratio giống nhau , Attach và release tui để khoảng giữa 15ms là tốt .

Compression cho tiếng Bass:

Threshold= -20dB
Ratio: 6 is to 1
Attack time: 40ms
Release time: 80ms

Vì tiếng bass là loại tiếng để giữ nhịp cho tiếng hát cho nên tui để chế độ attach và release lâu hơn . Ratio thì giãm mạnh hơn tiếng ghi-ta và tiếng hát vì mình muốn tiếng bass lúc nào cũng một bực nhất định để giữ nhịp cho giàn nhạc .

Compression cho trống bass:

Cá nhân tui thì tui không compress tiếng trống bass vì tui muốn nó có cái hay nguyên thủy trầm của nó . Bạn dùng cái eq hay cái volume mà căn chỉnh nó . Vả lại nghe trống bass không có mic vào cũng đã phê lắm rồi .

Compression cho tiếng chiêng

Attack: 20ms
Release: 40ms
Threshold: -12dB
Compression ratio: 5:1
Tiếng chiêng cần được nghe cho tự nhiên cho mặc dù nó rất chói . Tui cho nó attach chậm và realease nhanh chút xíu . Nếu nén quá lẹ thì nó làm cho tiếng chiêng không còn bén nửa mà là méo .

Đôi dòng chia sẻ với anh em . Trên đời này không có cái gì là toàn hảo . Bên trên chỉ là những chỉ số thông dụng thôi . Vì theo quan niệm của tui thì cái gì đơn giản nhất là cái làm việc hiệu quả nhất cho dù cấu tạo của nó phức tạp đến bao nhiêu đi nửa . Lấy cái Iphone hay Ipad làm thí dụ . Chúc anh em compression vui vẻ và nhớ cho tui biết thông sô trên cần chỉnh sửa chổ nào cho hợp lý hơn .

thaoprosound
20/10/11, 09:39 AM
Chức năng của mixer và các processor khác như compressor, eq, effect, crossover ... là hoàn toàn khác nhau, phục vụ cho từng mục đích cụ thể, riêng biệt. Nên mỗi thiết bị có 1 nhiệm vụ khác nhau trong giàn máy. Có thể mixer được tích hợp sẵn mạch compressor, effect, crossover, eq(cái này đương nhiên có ở hầu hết các mixer) nhưng tính năng của những phần này không thể bằng các thiết bị rời.
Có thể bác thấy mixer tốt là không cần compressor, nhưng 2 tính năng của mix và compress là khác nhau. Nếu mixer tốt có thêm compressor tốt thì sẽ hay hơn nhiều phần.
Cũng giống như 1 cô gái có khuôn mặt đẹp thì không cần trang điểm vẫn cứ đẹp, nhưng nếu chỉ make-up nhẹ nhàng, phù hợp 1 chút nữa thì sẽ còn hấp dẫn hơn, đẹp hơn rất nhiều. Nhưng nếu quá lạm dụng bằng cách tô, trát lòe loẹt thì có thể nhiều người sẽ không thích, gây phản tác dụng. Cách dùng compressor cũng vậy.

Nếu tay "nhà nghề" nào nói như bác trích dẫn ở trên thì em e rằng chưa phải "nhà nghề" đâu. Bởi dùng compressor khó thì rất khó, mà dễ thì cũng rất dễ.
Một ấn phẩm âm nhạc hoàn hảo như CD luôn đạt được 1 CHUẨN MỰC âm thanh tốt nhất mà KHÔNG một giàn nhạc live nào tái hiện được (em không nói là hay hoặc không hay, bởi vì để cảm nhận cái hay còn tùy thuộc vào yếu tố tâm lý khác nữa, mà ở đây chỉ đơn thuần phân tích về khía cạnh kỹ thuật). Lý do rất đơn giản : CD được trải qua rất nhiều công đoạn xử lý, can thiệp kỹ thuật phải nói ở mức hoàn hảo. Chưa đúng, chưa chuẩn lại can thiệp đến lúc chuẩn nhất có thể. Trong rất nhiều công đoạn đó thì compress là không thể thiếu. Nếu toàn bộ các nhạc cụ, vocal chỉ thu trực tiếp (giữ được âm thanh nguyên thủy) mà không xử lý gì thì chắc chắn là nghe rất tệ.

Cái khó của công việc chỉnh sửa là phải phát huy được cái ĐẸP , sự QUYẾN RŨ của âm thanh nguyên thủy. Nó cũng giống như việc mài giũa 1 viên kim cương thô vậy. Cho nên sự can thiệp kỹ thuật chưa tới tầm sẽ làm mất đi cái đẹp nguyên thủy đó, thì thà cứ để thô sơ vậy còn hơn. Câu nói " Sử dụng compressor như con dao 2 lưỡi" là không hề sai.

Vậy sử dụng compressor như thế nào cho phải? Tất nhiên không có một thông số nào có thể áp dụng cho tất cả mọi trường hợp mà đều đúng , đều hay. Ngay cả các hãng SX cũng đưa ra các thông số chỉ dẫn chung chung, có biên độ giới hạn rộng, và còn khuyến cáo "chỉnh nhưng vẫn phải cảm nhận, đánh giá bằng đôi tai kinh nghiệm để tìm ra thông số phù hợp nhất", như vậy coi bộ hơi khó, không có thông số nhất định nào... Nhưng vấn đề mấu chốt là vẫn có những NGUYÊN TẮC nhất định. Chỉ cần nắm vững nguyên tắc này thì có thể áp dụng compressor ở mọi trường hợp một cách hiệu quả.

GAIN REDUCTION, RATIO, KNEE, ATTACK/RELEASE TIME, là những thông số quan trọng nhất để tạo ra "chất" của âm thanh qua sử lý compress. Sau đó mới đến MAKEUP GAIN (OUTPUT LEVEL) và THRESHOLD.
- GAIN REDUCTION (GR) là thông số cực kỳ quan trọng, nó cho ta biết âm thanh đã được nén hay chưa, nén ở mức độ nào. Các thông số khác như RATIO, KNEE, ATT/REL TIME... sẽ vô tác dụng nếu như GR không tác động (GR = 0dB). Khi setup thì phải xác định GR maximum, sau đó mới đặt THRESHOLD để GR đạt được mức đã xác định này. Nhưng đa phần người sử dụng lại đặt THRESHOLD trước ở khoảng -5 dB, -10dB... mà không quan tâm xem GR là bao nhiêu, Gain hệ thống là bao nhiêu ??? Vì mỗi hệ thống âm thanh, mỗi cách setup thiết bị sẽ cho ra các giá trị THRESHOLD rất khác nhau. Vậy sao ta lại phải lấy cái thông số có biên độ dao động lớn như vậy làm chuẩn nhỉ ? Với vocal thì GR nên trong khoảng -6dB là tối đa
- ATT time : thông số này quyết định độ nén nhanh hay chậm. Nếu đặt cho vocal thì Live : 10ms~20ms, Studio : 0ms ~ 20ms. Nếu ATT quá nhanh, âm thanh sẽ mượt nhưng dễ bị bí. Nếu quá dài >30ms, âm thanh không có độ tư nhiên.
- REL time : cho vocal em thường để tối thiểu là 700ms, tối đa là 1,2s ~1,5s. Nếu quá ngắn <100ms, âm thanh thiếu độ mượt mà, giảm tác dụng của compressor.
- Ratio : 3:1 ~ 6:1.
- Knee : tùy theo hãng mà có mức soft hay hard knee khác nhau. Nếu là thiết bị digital, cho phép chọn KNEE theo dải , VD từ 1 ~ 10 thì rất tốt.

Có những nguồn âm có mức biên độ tín hiệu không thay đổi quá nhiều thì có thể cho nén ngay, GR tác động ngay khi vừa có tín hiệu. Còn với vocal thì với đặc điểm biên độ chênh lệch rất lớn, hãy để compressor làm việc khi mức biên độ tín hiệu lớn, còn những lúc trung bình, hoặc hát nhỏ thì đặt threshold sao cho mức GR = -1dB, -2dB hoặc KHÔNG NÉN (GR = 0dB). Chứ setup lúc nào cũng nén, bất kể to nhỏ thì âm thanh sẽ không tối ưu.

Nếu setup Release time <100ms , thì chỉ nên áp dụng trong công đoạn master trong studio, hoặc compressor tầng thứ 2 với hệ thống âm thanh dùng nhiều compressor.

phamhuuthangqb
09/12/11, 01:01 AM
Cảm ơn các bác nhiều.thật là được mở rộng tầm mắt...................................

sonloan
21/12/11, 02:25 PM
Ý muốn gắn thêm 1 Compressor cho hệ thống âm thanh live dạng trung bình khá thôi nhưng chưa biết cách sử dụng và lắp ráp cho toàn hệ thống thế nào .Bác nào cho ý kiến giúp mình với nhá .

sonloan
21/12/11, 10:21 PM
Vấn đề đặt ra cho các bác cùng thảo luận nhé : dùng comp trong LIVE như thế nào cho hiệu quả , có phải lúc nào cũng nén với mọi mức tín hiệu ?
Ở đây xin đề cập đến 3 trường hợp cụ thể :
1/ Nén cho nhạc cụ : drum, guitar, organ...
2/ Nén cho vocal.
3/ Nén tổng
Vị trí đăt comp có thể đặt tại insert hoặc đặt tại line master out.
Đầu tiên là cách đặt vị trí của compresso cho âm thanh live .Muốn hỏi Bác Thaoprosound nếu như em chỉ sử dụng 1 cái comp cho tổng thể toàn hệ thống âm thanh thì insert cho giọng hát của từng micro và từng nhạc cụ của Band nhạc như thế nào hả bác .

sonloan
26/12/11, 09:16 PM
Các Bác hướng dẫn cho Anh em về qui trình lắp ráp compressor tổng thể trong hệ thống âm thanh liver làm sao cho hiệu quả .

thaoprosound
27/12/11, 09:37 AM
Đầu tiên là cách đặt vị trí của compresso cho âm thanh live .Muốn hỏi Bác Thaoprosound nếu như em chỉ sử dụng 1 cái comp cho tổng thể toàn hệ thống âm thanh thì insert cho giọng hát của từng micro và từng nhạc cụ của Band nhạc như thế nào hả bác .
Bác chỉ dùng 1 comp thì chỉ dùng được 1 mục đích : hoặc nén cho tổng, hoặc cho group nhạc, hoặc cho group vocal.

Nếu dùng cho tổng thì có thể gắn vào insert master hoặc nối trực tiếp từ master output - compressor input ...

sonloan
05/1/12, 12:42 PM
Bác chỉ dùng 1 comp thì chỉ dùng được 1 mục đích : hoặc nén cho tổng, hoặc cho group nhạc, hoặc cho group vocal.

Nếu dùng compresso cho tổng thì có thể gắn vào insert master hoặc nối trực tiếp từ master output - compressor input ...
Chào thaoprosound ! nếu dùng compressỏ nén cho tổng thì các nhạc cụ , giọng hát đều bị ảnh hưởng tương đối với nhau do bị nén ,vậy khi nén ta nghe các nhạc cụ tốt rồi đó nhưng giọng hát do bị nén và nghe như bị hụt hơi khi người hát mạnh như vậy nghe bản mix tổng thể có thể không hay . Bác thaoprosound có nhiều kinh nghiệm giúp tui với nhá .

Gà Mờ
05/1/12, 05:33 PM
Chào thaoprosound ! nếu dùng compressỏ nén cho tổng thì các nhạc cụ , giọng hát đều bị ảnh hưởng tương đối với nhau do bị nén ,vậy khi nén ta nghe các nhạc cụ tốt rồi đó nhưng giọng hát do bị nén và nghe như bị hụt hơi khi người hát mạnh như vậy nghe bản mix tổng thể có thể không hay . Bác thaoprosound có nhiều kinh nghiệm giúp tui với nhá .
Nếu Bác đã phân biệt được chi tiết như thế thì chỉ còn cách là dùng compressor insert cho từng kênh thôi (vocal/beat). Trong trường hợp com cho master thì thường người ta chỉ sử dụng chức năng limit để tránh peak cho power thôi còn các chức năng khác nếu có dùng thì cũng rất hạn chế vì một số lý do như Bác đã nêu trên.

thaoprosound
05/1/12, 10:51 PM
Chào thaoprosound ! nếu dùng compressỏ nén cho tổng thì các nhạc cụ , giọng hát đều bị ảnh hưởng tương đối với nhau do bị nén ,vậy khi nén ta nghe các nhạc cụ tốt rồi đó nhưng giọng hát do bị nén và nghe như bị hụt hơi khi người hát mạnh như vậy nghe bản mix tổng thể có thể không hay . Bác thaoprosound có nhiều kinh nghiệm giúp tui với nhá .
Trong trường hợp này bác phải ưu tiên cho comp , nén tương đối thôi. Không thể làm kỹ cho cả giọng hát và cả band được, vì tính chất của 2 nguồn âm này rất khác nhau. Tối ưu là có 2 comp, 1 comp vocal. 1 comp band.
Em dùng 1 comp 4 band cho group vocal (dbx IEM), 1 comp cho band/beat (dbx DDP), 1 comp 3 band (TC Finalizer) cho master (FOH) ---> DriveRack dbx 260 ---> amp/loa , trích 1 đường digital AES/EBU từ TC Finalizer xuống cục TC P2 (5 band master - setup bằng PC) để thu âm trực tiếp. Tất cả đều là đồ digital. Chất lượng âm thanh thu đươc qua TC P2 không thể đẹp hơn, tương đương với chất lượng CD. Level rất chuẩn , không lo clip, distortion, âm thanh với tiếng Low uy lực, chắc chắn, tiếng Low Mid dầy dặn mà không tối, đục, tiếng Hi Mid đanh gọn, thanh thoát mà không chói gắt, và tiếng Hi không xé mà chi tiết, mềm mượt như nhung.
Qua rất nhiều công đoạn xử lý như vậy mới thấy chơi comp không hề đơn giản, mỗi khâu, mỗi vị trí đặt comp phải có thông số hết sức tinh tế.
:)

thaoprosound
27/3/12, 11:25 PM
Các bác thân mến, sau 1 thời gian dài lọ mọ với mấy thứ compressor/gate/limiter này, em thấy hiệu quả của loại compressor nhiều band (3, 4 hoặc 5 band) vượt trội rất xa về khả năng xử lý tín hiệu so với loại full band thông thường, để cho ra chất âm thực sự hoàn hảo, nhất là khi xử lý tín hiệu mộc như vocal , nhạc cụ.
Tuy nhiên các thông số khi setup sao cho chuẩn trở nên khó khăn hơn rất nhiều. Bản thân khi dùng compressor full band đã không đơn giản thì dùng multiband sẽ đòi hỏi nhiều kỹ thuật hơn.
Tối ưu nhất là dùng compressor 4 band hoặc 5 band (cho vocal) và 3 band (cho music), kết quả sẽ rất tuyệt vời. Khi đã xử lý thật kỹ các thông số, coi như ta đã rút ngắn được khoảng cách chất lượng giữa âm thanh LIVE và Studio

P/s : TC Electronic DBMAX : [Only registered and activated users can see links]
([Only registered and activated users can see links])
đang là mục tiêu của em. Khi em gắn nó trên rack máy và căn chỉnh xong sẽ báo cáo các bác :D

newtointernet
29/3/12, 03:59 PM
Đương nhiên rồi, em nghĩ đồ gì cũng thế, món đồ do người thợ đẽo gọt tỉ mỉ đương nhiên sẽ đẹp đẽ tinh xảo hơn là chỉ chặt chém vài đường cho có. Em cũg mới tập tọe nghiên cứu compressor, xem qua một vài ví dụ thấy nó rất hiệu quả :D

thaoprosound
14/5/12, 09:02 PM
Báo cáo các bác, hiện tại giàn "compressor" digital em đã có :
- TC Finalizer Plus/ 96k (3 band) : 1 cái cho master, 1 cái cho music
- TC DBMax (5 band) : 1 cái cho vocal
Chất lượng và tính năng của DBmax hơn 96k khá nhiều (giá tiền đắt gần gấp đôi,) . Mặc dù là 1 thiết bị sử dụng cho Broadcast, nhưng khi đặt các thông số riêng cho vocal , thực sự rất tuyệt vời.
Hiện tại vẫn còn phải mơ ước thêm giàn tube preamp cho micro và compressor analog để tạo ra "chất âm" gần tương tự như các bản thu studio của Thúy Nga hay Asia :D :D
Vài cái tên trong tầm ngắm : Drawmer 1969. Summit DCL200 , Avalon AD2022

Gà Mờ
14/5/12, 10:50 PM
Báo cáo các bác, hiện tại giàn "compressor" digital em đã có :
- TC Finalizer Plus/ 96k (3 band) : 1 cái cho master, 1 cái cho music
- TC DBMax (5 band) : 1 cái cho vocal
Chất lượng và tính năng của DBmax hơn 96k khá nhiều (giá tiền đắt gần gấp đôi,) . Mặc dù là 1 thiết bị sử dụng cho Broadcast, nhưng khi đặt các thông số riêng cho vocal , thực sự rất tuyệt vời.
Hiện tại vẫn còn phải mơ ước thêm giàn tube preamp cho micro và compressor analog để tạo ra "chất âm" gần tương tự như các bản thu studio của Thúy Nga hay Asia :D :D
Vài cái tên trong tầm ngắm : Drawmer 1969. Summit DCL200 , Avalon AD2022

Thảo ơi, sắm đồ vừa thôi cho mọi người còn kịp nghiên cứu với chứ. Sắm kiểu này thì căng lắm, định cạnh tranh với Tân Hữu Tài và Fantasy hay sao mà giờ đã bán KSM9 rồi.

Pro_Spk
14/5/12, 11:02 PM
Tại sao lại phải dùng comp 3 band, 5 band các cụ nhỉ?
Em hỏi thật đấy.

thaoprosound
15/5/12, 01:12 PM
Cái này là nên dùng bác ạ, nếu muốn âm thanh được xử lý kỹ càng hơn ---> hay hơn. Nhưng cũng khó hơn rất nhiều so với dùng loại full band, nên ko cẩn thận là âm thanh cực tệ.
Dùng multiband compressor thì hoàn toàn chủ động được việc tái tạo âm thanh theo ý mình, gọt giũa, tinh chỉnh từng dải tần.

@ Gà Mờ : em thì không dám đọ đồ với mấy bên đó bác ơi, người ta toàn "đại gia" không hà . Nhưng em mong có dịp được "đọ" chất lượng phần tín hiệu trước khi vào controller speaker với họ, nhất là tín hiệu vocal :D
Từ controller --> amply ---> loa thì không có cửa so sánh rồi . Em đã từng nghe Tân Hữu Tài hay Fan làm các chương trình, nên sẵn sàng "thi đấu" về chất lượng tín hiệu trước controller
:D

Gà Mờ
15/5/12, 02:29 PM
Mấy công ty âm thanh Việt Nam có một lỗi rất hay mắc phải là nhân sự rất không ổn định, cứ có nhân viên kỹ thuật nào tốt là khả năng bị đơn vị khác vợt mất là rất cao nên thỉnh thoảng chất lượng chưong trình của họ rất rất tệ. Chỉ có những ai bỏ tiền mua đồ và chơi để thoả mãn thú vui thì một điều chắc chắn là chất lượng luôn được cải thiện tốt hơn và độ yêu nghề có thừa.

Pro_Spk
15/5/12, 02:37 PM
Mấy công ty âm thanh Việt Nam có một lỗi rất hay mắc phải là nhân sự rất không ổn định, cứ có nhân viên kỹ thuật nào tốt là khả năng bị đơn vị khác vợt mất là rất cao nên thỉnh thoảng chất lượng chưong trình của họ rất rất tệ. Chỉ có những ai bỏ tiền mua đồ và chơi để thoả mãn thú vui thì một điều chắc chắn là chất lượng luôn được cải thiện tốt hơn và độ yêu nghề có thừa.
Đồng ý cả hai tay với cụ.
Không chỉ nhiều khả năng bị vớt mất nhân viên tốt mà còn có khả năng họ tự tách ra. Vì không đam mê thì không thể làm tốt được.
Trở lại vụ comp 5 band. Em có xem qua một vài tính chất của nó tì thấy khá phức tạp nhưng nếu làm tốt thì ngon lắm ạ.

hailua sound
15/6/12, 11:20 PM
Tại sao lại phải dùng comp 3 band, 5 band các cụ nhỉ?
Em hỏi thật đấy.

compressor có thể kết nối ở bất cứ tầng nào trong dàn âm thanh trừ đầu ra của power. Đối với full-band comp muốn cho hiệu quả cao thì chỉ kết nối insert hoặc in/out cho từng chanel từng group, nói chung là đầu vào của các nguồn tín hiệu.
Multi-band comp thì có thể kết nối dùng master hoặc insert cách nào cũng được nhưng để khai thác hết thiệu quả thì ta phải kết nối cho master.
Như chúng ta đã biết giải tần mà giàn â.t làm việc khoảng từ 40hz đến 20khz khi có bất cứ một giải nào bị nén thì level tự động sẽ sập xuống, trong trường hợp này nếu là full-band comp thì toàn giải từ 40hz đến 20khz cho dù những dải chưa tới ngưỡng nén đều bị kéo xuống. Như thế thì chúng ta đã biết a.t sẽ như thế nào.
Mullti-band comp trong một plugin comp sẽ chia â.t ra từng band để nén,3-4-5band tùy theo từng loại comp. Thao tác đầu tiên là chức năng x-over ta phải xác định đặt từng giải cho phù hợp theo ý mình định nén, các chức năng cơ bản khác cũng giống như full-band comp nhưng ta phải đặt ở các mức độ khác nhau sao cho phù hợp với đặc tính của từng giải âm. Khi có một giải trong một band nào đó bị nén thì chỉ có level của band đó bị kéo xuống còn các band khác vẫn bình thường hoặc trong các band đều có tín hiệu bị nén nhưng không đều nhau cũng không ảnh hưởng đến nhau â.t vẫn ra đều như nhau. Mullti-band comp để nén cho vocal hay một chanel nào đó thì lãng phí quá, đối với tôi khi làm live, mullti-band comp tôi chỉ kết nối master và tôi thấy hiệu quả rất tuyệt vời và lại đỡ tốn kém.

mấy lời chắp nhặt từ đồng quê “hai lúa” để Anh Em tham khảo có gì không nên không phải mong các cao thủ võ lâm bỏ qua và bổ sung thêm cho sáng tỏ hơn. chúc Anh Em thành công.

thaoprosound
16/6/12, 05:47 PM
Bổ xung thêm 1 vài ý :

compressor có thể kết nối ở bất cứ tầng nào trong dàn âm thanh trừ đầu ra của power.
Không thể cắm trực tiếp microphone, hoặc các nhạc cụ như guitar điện ... trực tiếp vào comp input mà tín hiệu vẫn đảm bảo. Vì những thứ này phải chạy qua tầng preamp của mixer/ preamp rời , hoặc DI



Multi-band comp thì có thể kết nối dùng master hoặc insert cách nào cũng được nhưng để khai thác hết thiệu quả thì ta phải kết nối cho master.
.
Mỗi vị trí đặt comp (không cứ là fullband hay multiband) đều có tác dụng riêng của nó, dù đặt comp ở line, group, hay master trên mixer, đặt trước hoặc sau EQ, Crossover . Còn hiệu quả sử dụng đến đâu là phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố : dùng có đúng mục đích không? Hệ thống âm thanh gồm những thiết bị gì, kết nối ra sao .



Như chúng ta đã biết giải tần mà giàn â.t làm việc khoảng từ 40hz đến 20khz khi có bất cứ một giải nào bị nén thì level tự động sẽ sập xuống, trong trường hợp này nếu là full-band comp thì toàn giải từ 40hz đến 20khz cho dù những dải chưa tới ngưỡng nén đều bị kéo xuống. Như thế thì chúng ta đã biết a.t sẽ như thế nào.

E rằng ý kiến trên chưa đúng. Comp chỉ nén những tín hiệu tiệm cận/vượt quá threshold đã được đặt sẵn, hiệu quả nén ra sao tùy thuộc vào các thông số như Knee, att/rel time, ratio... mà không ảnh hưởng tới các dải tần khác, nếu chúng chưa đủ lớn tới mức kích hoạt comp. VD : khi 1 ca sĩ hát với nhạc nền play back, ở những đoạn cao trào, âm lượng lớn, vd ở khoảng 1Khz ~ 2Khz, thì khi dải tần này đạt tới threshold, nó sẽ bị nén, trong khi các dải tần khác chưa tới ngưỡng thì chắc chắn sẽ không bị nén. Có thể do âm lượng của dải tần này quá lớn làm mờ/che lấp những dải tần số khác, nên nghe có cảm giác các tần số khác bị nhỏ đi, nhưng thực tế là không phải vậy. Có 1 số loại comp chất lượng kém , sau khi nén tín hiệu bị hao hụt ở 1 số dải tần , nhưng ko nhiều.



Khi có một giải trong một band nào đó bị nén thì chỉ có level của band đó bị kéo xuống còn các band khác vẫn bình thường hoặc trong các band đều có tín hiệu bị nén nhưng không đều nhau cũng không ảnh hưởng đến nhau â.t vẫn ra đều như nhau. Mullti-band comp để nén cho vocal hay một chanel nào đó thì lãng phí quá, đối với tôi khi làm live, mullti-band comp tôi chỉ kết nối master và tôi thấy hiệu quả rất tuyệt vời và lại đỡ tốn kém.
.
tín hiệu sau nén của multiband comp có đều hay không là do quá trình setup , nếu để 1 band nén quá nhiều so với các band khác thì tín hiệu band đó sau nén sẽ bị hao hụt. Nhưng nếu nâng output gain của band đó lên để bù lại thì khi trước nén, band đó sẽ bị dư. Nên sử dụng multiband comp sẽ phức tạp hơn fullband ở điểm này, giống như hệ thống loa đánh full và hệ thống loa chia way. Nếu không cẩn thận, âm thanh có thể mất cân bằng tổng thể giữa các dải tần số.

Comp để điều hòa tín hiệu cho các nguồn âm có mức biên độ dao động lớn, vd nén cho vocal hoặc cho band nhạc. Nếu âm thanh chỉ chơi CD play back và vocal, mà chỉ có 1 comp thì nên ưu tiên comp cho group vocal, bởi nếu có đặt comp vào master thì tác dụng nén vẫn chỉ cho vocal, bởi tín hiệu CD playback hầu như 100% đã được xử lý bằng kỹ thuật phòng thu, nên biên độ tín hiệu gần như đã được cân bằng.
Tuy nhiên còn tùy thuộc vào soundman, một khi họ đã thích để đâu, muốn để ở đâu thì tùy nghi sử dụng
:D

Pro_Spk
17/6/12, 09:29 PM
Cũng phải thú thực một điều thế này ạ.
Em đã hiểu multiband comp là thế nào. Nhưng ở thời điểm hiện tại, với đôi tai chưa nhạy bén của mình thì em thấy việc dùng nó là vượt quá khả năng kiểm soát. Nhất là trong live.
Nhưng một khi chương trình đã được dàn dựng công phu và chi tiết thì dùng nó là rất tốt vì đã được thử đi thử lại nhiều lần, đến khi oánh tươi là cứ lôi thông số ấy ra mà nện.

hailua sound
19/6/12, 01:41 PM
Mấy nay Em bận nấu rượu lậu nên giờ mới ghé thăm diễn đàn được.

Không thể cắm trực tiếp microphone, hoặc các nhạc cụ như guitar điện ... trực tiếp vào comp input mà tín hiệu vẫn đảm bảo. Vì những thứ này phải chạy qua tầng preamp của mixer/ preamp rời , hoặc DI

Microphone hay bobin của guita điện là loại tín hiệu yếu có trở kháng thấp nên phải đi qua ngõ vào dành riêng cho micro.

Mỗi vị trí đặt comp (không cứ là fullband hay multiband) đều có tác dụng riêng của nó, dù đặt comp ở line, group, hay master trên mixer, đặt trước hoặc sau EQ, Crossover . Còn hiệu quả sử dụng đến đâu là phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố : dùng có đúng mục đích không? Hệ thống âm thanh gồm những thiết bị gì, kết nối ra sao .

Hiệu quả đến đâu là phụ thuộc vào nhiều yếu tố nhưng yếu chính vẫn là soundman. Cho dù hệ thống a.t của bạn có bao nhiêu thiết bị nhưng comp vẫn làm nhiệm vụ của comp là nén tín hiệu cho â.t cho chắc, khỏe, gọn, có lực hơn." Mỗi vị trí đặt comp đều có tác dụng riêng của nó" đây mới là vấn đề chính của mullti-band comp.Theo tôi thì; Giả dụ là comp 4 band bạn cho vocal hay đàn guita thì nói một cách đơn giản như là ; Cổng nhà bạn chỉ cần một người gác là đủ, nhưng bạn lại phải thuê 4 người đứng gác cùng một cổng người nọ gác thì người kia ngủ. Mullti-band comp cũng tương tự như vậy, giải âm của band nào thì band đó làm việc, một band nào đó có tín hiệu đi qua thì band đó lam việc còn các band khác vẫn bình chân như vại. Trái lại nếu kết nối master ở vị trí sau EQ thì â.t sẽ liên tục ở các giải nên cả 4 band đều phải làm việc liên tục, quan sát đèn báo tín hiệu nén thì sẽ thấy. trong trường hợp này nếu là full-band comp bạn thử cân chỉnh để nén tiếng bass cho sướng cái lỗ tai rồi bạn cho nén toàn giải thử xem, đương nhiên là có mâu thuẫn, vấn đề này tôi đã phải cứu một anh bạn khi mới dùng compressor. Trong tình huống như thế này: Buổi tối hôm đó A bạn tôi đang làm chương trình điện thoại cho tôi và nói; Tại sao khi nói một mình thì tiếng rất đã nhưng khi có nhạc vào thì lời nhỏ nhạc to và ngược lại, rất khó chịu. Và đương nhiên là tôi phải hạ bớt các thông số đi, cậu ấy lại bảo như vầy thì nghe nó lại không đã. Sau đó tôi không nói gì và nhanh chóng chuyển qua sau crossover để nén tiêng bass không thôi, tôi hỏi đã được chưa ? thế là cậu ấy bảo vậy nó với đã chứ. trường hợp này đúng là " con dao hai lưỡi".


Comp chỉ nén những tín hiệu tiệm cận/vượt quá threshold đã được đặt sẵn, hiệu quả nén ra sao tùy thuộc vào các thông số như Knee, att/rel time, ratio... mà không ảnh hưởng tới các dải tần khác, nếu chúng chưa đủ lớn tới mức kích hoạt comp. VD : khi 1 ca sĩ hát với nhạc nền play back, ở những đoạn cao trào, âm lượng lớn, vd ở khoảng 1Khz ~ 2Khz, thì khi dải tần này đạt tới threshold, nó sẽ bị nén, trong khi các dải tần khác chưa tới ngưỡng thì chắc chắn sẽ không bị nén. Có thể do âm lượng của dải tần này quá lớn làm mờ/che lấp những dải tần số khác, nên nghe có cảm giác các tần số khác bị nhỏ đi, nhưng thực tế là không phải vậy. Có 1 số loại comp chất lượng kém , sau khi nén tín hiệu bị hao hụt ở 1 số dải tần , nhưng ko nhiều.

Theo tôi thì nếu chỉ đặt cho comp những tín hiệu cận / vượt ngưỡng thì chẳng khác gì limiter bao nhiêu, bởi vì nếu đặt comp ở trạng thái như vậy là bạn dùng comp để khống chế nhều hơn là nén mà khống chế là việc của limiter, tất nhiêndùng comp để không chế cũng không sai.

Có thể do âm lượng của dải tần này quá lớn làm mờ/che lấp những dải tần số khác, nên nghe có cảm giác các tần số khác bị nhỏ đi, nhưng thực tế là không phải vậy. Có 1 số loại comp chất lượng kém , sau khi nén tín hiệu bị hao hụt ở 1 số dải tần , nhưng ko nhiều.

Để biết tình huống này rất đơn giản thôi: Bạn mở một đĩa ca nhạc và chọn bài nào có những lúc tiếng trống và bass họ bỏ tiết tấu chơi lẳng lơ cách quãng và chỉnh comp nén ở mức rất mạnh cho realese ở mức rất chậm sẽ thấy ngay tình huống này rõ ràng là â.t bị đè toàn phần xuống chứ không phải là âm lớn che lấp những âm bé như bạn nói

tín hiệu sau nén của multiband comp có đều hay không là do quá trình setup , nếu để 1 band nén quá nhiều so với các band khác thì tín hiệu band đó sau nén sẽ bị hao hụt. Nhưng nếu nâng output gain của band đó lên để bù lại thì khi trước nén, band đó sẽ bị dư. Nên sử dụng multiband comp sẽ phức tạp hơn fullband ở điểm này, giống như hệ thống loa đánh full và hệ thống loa chia way. Nếu không cẩn thận, âm thanh có thể mất cân bằng tổng thể giữa các dải tần số.

Đúng như vậy. Bởi vì khi setup mullti-band comp ở mỗi band phải đặt các thông số khác nhau cho phù hợp với đặc tính của từng giải âm. Ví dụ: ở giải âm bass tín hiệu thường rất đều và âm bass lẫn trống đòi hỏi phải có lực nên các thông số ta có thể can thiệp mạnh tay hơn. Âm treble cũng ít khi thay đổi về biên độ và tốc độ nên ta cũng dễ dàng sử lý cho đã lỗ tai thì thôi. Khó nhất vẫn là giải âm trung, đối với giải này có nhiều âm đi cùng một lúc và có thể sung đột với nhau nên ta phải chỉnh các thông số nhẹ nhàng hơn attack phải đặt nhanh hơn reseale cũng phải thích nghi hơn và nói chung phải căn chỉnh kỹ hơn cẩn thận hơn. Và tất nhiên còn phụ thuộc vào các dòng nhạc thể nhạc. Dùng comp để nén hay khống chế và đây là hai trường hợp phải "cân chỉnh khác hẳn nhau". Đây chính là để giải quyết vấn đề các band đã bị nén và chưa tới ngưỡng nén ra có đều nhau hay không.
.


Comp để điều hòa tín hiệu cho các nguồn âm có mức biên độ dao động lớn, vd nén cho vocal hoặc cho band nhạc. Nếu âm thanh chỉ chơi CD play back và vocal, mà chỉ có 1 comp thì nên ưu tiên comp cho group vocal, bởi nếu có đặt comp vào master thì tác dụng nén vẫn chỉ cho vocal, bởi tín hiệu CD playback hầu như 100% đã được xử lý bằng kỹ thuật phòng thu, nên biên độ tín hiệu gần như đã được cân bằng.
Tuy nhiên còn tùy thuộc vào soundman, một khi họ đã thích để đâu, muốn để ở đâu thì tùy nghi sử dụng

Comp nó đâu có hiểu tín hiệu đã nén và chưa . Cứ có tín hiệu vượt ngưỡng mình đặt là nó nén và bị nén nhiều quá âm thanh sẽ bị khô, mất âm bas. Trong trường hợp chơi cd playback hay nhạc bit thì ưu tiên comp cho vocal tôi đòng ý và đặt ở đâu là thì tùy soundman. Nhưng với những tính năng tôi đã nêu trên theo cách làm của tôi thì kết nối master(sau EQ) với mullti- band compreesor Phát huy hiệu quả rất tốt.

Mấy lời Em mạo muội theo như Em biết và Em đã làm để Anh Em tham khảo. Em chỉ quen làm chứ không quen nói và viết, có gì thất lễ mong các bác bỏ qua. Em vào đây cũng chỉ để học hỏi và mong vấn đề được sáng tỏ hơn. Còn bây giờ xin phép các Bác Em phải vào canh cái nồi rượu không có nó khê mất. EM chào các Bác. Hi,hi...

thaoprosound
19/6/12, 05:08 PM
Hiệu quả đến đâu là phụ thuộc vào nhiều yếu tố nhưng yếu chính vẫn là soundman. Cho dù hệ thống a.t của bạn có bao nhiêu thiết bị nhưng comp vẫn làm nhiệm vụ của comp là nén tín hiệu cho â.t cho chắc, khỏe, gọn, có lực hơn." Mỗi vị trí đặt comp đều có tác dụng riêng của nó" đây mới là vấn đề chính của mullti-band comp.Theo tôi thì; Giả dụ là comp 4 band bạn cho vocal hay đàn guita thì nói một cách đơn giản như là ; Cổng nhà bạn chỉ cần một người gác là đủ, nhưng bạn lại phải thuê 4 người đứng gác cùng một cổng người nọ gác thì người kia ngủ. Mullti-band comp cũng tương tự như vậy, giải âm của band nào thì band đó làm việc, một band nào đó có tín hiệu đi qua thì band đó lam việc còn các band khác vẫn bình chân như vại. Trái lại nếu kết nối master ở vị trí sau EQ thì â.t sẽ liên tục ở các giải nên cả 4 band đều phải làm việc liên tục, quan sát đèn báo tín hiệu nén thì sẽ thấy. trong trường hợp này nếu là full-band comp bạn thử cân chỉnh để nén tiếng bass cho sướng cái lỗ tai rồi bạn cho nén toàn giải thử xem, đương nhiên là có mâu thuẫn,

Bác có khái niệm "làm việc" nên hiểu sao cho chính xác ? Comp làm việc tức là khi comp được kích hoạt chế độ nén, hay "làm việc" tức là có tín hiệu đi qua, bất kể có nén hay ko? Bởi vì Comp chỉ có 2 chế độ chính : nén hoặc không nén, còn cứ có tín hiệu đi qua, thì nó phải làm việc .
Khi tín hiệu đi qua, ngay cả tín hiệu vocal, cũng có dải tần rất rộng , có thể từ 80Hz ~ 15KHz, cũng đủ để kích hoạt các band của multiband comp chuyển sang chế độ nèn.
Mỗi dải tần số có đặc tính khác nhau, tùy thuộc vào nguồn âm đó đã được xử lý (CD playback) hoặc chưa được xử lý (band nhạc) nên chăc chắn không thể dùng chế độ nén cho tiếng bass để áp dụng cho các dải tần khác, và ngược lại.



, vấn đề này tôi đã phải cứu một anh bạn khi mới dùng compressor. Trong tình huống như thế này: Buổi tối hôm đó A bạn tôi đang làm chương trình điện thoại cho tôi và nói; Tại sao khi nói một mình thì tiếng rất đã nhưng khi có nhạc vào thì lời nhỏ nhạc to và ngược lại, rất khó chịu. Và đương nhiên là tôi phải hạ bớt các thông số đi, cậu ấy lại bảo như vầy thì nghe nó lại không đã. Sau đó tôi không nói gì và nhanh chóng chuyển qua sau crossover để nén tiêng bass không thôi, tôi hỏi đã được chưa ? thế là cậu ấy bảo vậy nó với đã chứ. trường hợp này đúng là " con dao hai lưỡi".

Những người mới chơi comp, chưa có kinh nghiệm và chưa tường tận các thông số thì có va vấp vấn đề như vậy cũng dễ hiểu.




Theo tôi thì nếu chỉ đặt cho comp những tín hiệu cận / vượt ngưỡng thì chẳng khác gì limiter bao nhiêu, bởi vì nếu đặt comp ở trạng thái như vậy là bạn dùng comp để khống chế nhều hơn là nén mà khống chế là việc của limiter, tất nhiêndùng comp để không chế cũng không sai.

Có lẽ bác chưa hiểu rõ ý em về khái niệm NGƯỠNG - THRESHOLD. Threshold là mức xác định để thiết bị được kích hoạt chuyển trạng thái .
Limiter cũng có threshold.
Compressor cũng có threshold
Expander/Gate cũng có threshold.

Mỗi ngưỡng, trong 3 ngưỡng trên, được đặt, thì chắc chắn sẽ có tín hiệu cận ngưỡng và vượt qua ngưỡng. làm cho tín hiệu có sự khác biệt cơ bản, giữa phần input và output .
Do đó, khi đặt comp , điều quan trọng nhất là phải xác định được threshold là bao nhiêu ?

Limiter là limiter, comp là comp, không thể hoán đổi cho nhau. Tuy nhiên , vẫn có 1 chế độ của comp có thể hoạt động tương đương tính năng của 1 limiter, nhưng threshold không phải yếu tố chính để tạo ra.

"Nén" hay "khống chế" cũng chỉ là các khái niệm để cùng chỉ 1 tác dụng của compressor, còn Limiter thì có khái niệm là "Giới hạn" như tên gọi của nó. Đôi khi việc dùng lẫn các khái niệm không rõ ràng sẽ làm người nghe khó hiểu.



Để biết tình huống này rất đơn giản thôi: Bạn mở một đĩa ca nhạc và chọn bài nào có những lúc tiếng trống và bass họ bỏ tiết tấu chơi lẳng lơ cách quãng và chỉnh comp nén ở mức rất mạnh cho realese ở mức rất chậm sẽ thấy ngay tình huống này rõ ràng là â.t bị đè toàn phần xuống chứ không phải là âm lớn che lấp những âm bé như bạn nói

Bác không thấy là tiếng trống hay tiếng bass nó chỉ có một dải tần khá hẹp ??? nếu chỉ nghe 1 mình nó, nén riêng 1 mình nó thì đương nhiên sẽ thấy âm luọng bị nhỏ đi rồi còn gì. Hãy nghe phần nhạc có cả tiếng cymbal xem, em chăc chắn tiếng cymbal sẽ ko bị nén 1 tí nào, nếu như nó chưa đủ biên độ gần tới threshold.
Điều này thấy rõ nhất khi setup với band nhạc. Bởi nghe qua CD là tín hiệu đã được gọt giũa bởi công nghệ Studio rồi



Bởi vì khi setup mullti-band comp ở mỗi band phải đặt các thông số khác nhau cho phù hợp với đặc tính của từng giải âm. Ví dụ: ở giải âm bass tín hiệu thường rất đều và âm bass lẫn trống đòi hỏi phải có lực nên các thông số ta có thể can thiệp mạnh tay hơn. Âm treble cũng ít khi thay đổi về biên độ và tốc độ nên ta cũng dễ dàng sử lý cho đã lỗ tai thì thôi. Khó nhất vẫn là giải âm trung, đối với giải này có nhiều âm đi cùng một lúc và có thể sung đột với nhau nên ta phải chỉnh các thông số nhẹ nhàng hơn attack phải đặt nhanh hơn reseale cũng phải thích nghi hơn và nói chung phải căn chỉnh kỹ hơn cẩn thận hơn. Và tất nhiên còn phụ thuộc vào các dòng nhạc thể nhạc. Dùng comp để nén hay khống chế và đây là hai trường hợp phải "cân chỉnh khác hẳn nhau". Đây chính là để giải quyết vấn đề các band đã bị nén và chưa tới ngưỡng nén ra có đều nhau hay không.

Bác dùng mutiband comp khi nghe CD rồi. Như em nói ở trên, CD là tín hiệu đã đươc chỉnh sửa rất kỹ càng rồi (nhất là các CD của nước ngoài), về căn bản, nếu không có yêu cầu đăc biêt, ta cũng không cần phải can thiệp bằng compressor. Đương nhiên, có thêm comp cũng ko sao, vì âm thanh qua comp nó vẫn ra tiếng.

Nếu bác set cho band nhạc sẽ thấy, không có dải nào đều cả đâu , lúc đó compressor mới thực sự phát huy tác dụng. Tiếng bass guitar, kick hay tom, hi-hat mà nhất là cymbal, biên độ tiếng treble của nó thay đổi rất lớn.



Comp nó đâu có hiểu tín hiệu đã nén và chưa . Cứ có tín hiệu vượt ngưỡng mình đặt là nó nén và bị nén nhiều quá âm thanh sẽ bị khô, mất âm bas. Trong trường hợp chơi cd playback hay nhạc bit thì ưu tiên comp cho vocal tôi đòng ý và đặt ở đâu là thì tùy soundman. Nhưng với những tính năng tôi đã nêu trên theo cách làm của tôi thì kết nối master(sau EQ) với mullti- band compreesor Phát huy hiệu quả rất tốt.

Comp nó không hiểu nhưng soundman thì phải hiểu thật rõ về tính chất của các nguồn tín hiệu bác ạ. Vì như vậy việc đặt comp và set các thông số mới là TỐI ƯU.
Nếu nén nhiều quá :
- Âm thanh có thể bị mềm đi, nếu nén tập trung ở dải, low-mid, mid
- Âm thanh có thể bị tối, bí, nếu nén tập trung ở high-mid , hi
chứ không chỉ bị khô hay mất bass

Nếu dùng compressor analog thì có thêm 1 công cụ rất hữu ích, góp phần thay đổi đáng kể chất âm sau nén, đó là dùng side-chain , dùng kèm theo 1 Parametric EQ 4 hoặc 5 band. Có thể dùng Graphic EQ , nhưng hiệu quả không bằng.

Nói chung khi setup các thiết bị đòi hỏi nhiều kỹ thuật, có thể hôm nay ta thấy hay , thấy tốt, nhưng qua quá trình khai thác càng sâu, lại càng thấy có thêm nhiều ý tưởng, nhiều cách còn hay hơn nữa. Em cứ nghe lại các bản thu LIVE (tự biên tự diễn) cách nhau 1 vài tháng, thậm chí vài tuần, sau khi tìm ra cách setup hay hơn thì thấy chất lượng nó khác nhau hoàn toàn. Bản thu sau hay hơn hẳn bản thu trước, nên em tự thấy rằng mình vẫn còn kém. Càng học càng thấy (trước đây mình) dốt là vì vậy :D

CHo nên về phương diện kỹ thuật, chắc chắn vẫn còn phải tiếp tục cải thiện và nâng cấp thiết bị , nâng cấp tay nghề.

hailua sound
20/6/12, 11:08 AM
Bác có khái niệm "làm việc" nên hiểu sao cho chính xác ?

Ở đây ta đang bàn về vấn đề khi comp nó nén và đặt nó nén thế nào cho hiệu quả cao, nhất là phải kết hợp giữa lúc nén và lúc không nén, còn chỉ có đi qua không thôi thì nói ở đây để làm gì ?

Khi tín hiệu đi qua, ngay cả tín hiệu vocal, cũng có dải tần rất rộng , có thể từ 80Hz ~ 15KHz, cũng đủ để kích hoạt các band của multiband comp chuyển sang chế độ nèn.

Trên lý thuyết: âm thanh con người phát ra thấp nhất là giọng nam trầm khoảng từ 400hz- 1khz, cao nhất là giọng nữ cao(soprano) khoảng từ 2-4 khz. Trong thực tế khi đi qua hệ thống â.t vẫn có thể ảnh hưởng xuống tới 80hz và lên tới 16khz nhưng những âm ngoài giải đó chỉ là âm phụ nếu quan sát trên RTA sẽ thấy rất rõ. nếu để những âm này nhất là âm trầm xuống tới 80hz mà đạt tới ngưỡng nén thì tôi e rằng â,t đã quá nhiều tạp âm.

Mỗi dải tần số có đặc tính khác nhau, tùy thuộc vào nguồn âm đó đã được xử lý (CD playback) hoặc chưa được xử lý (band nhạc) nên chăc chắn không thể dùng chế độ nén cho tiếng bass để áp dụng cho các dải tần khác, và ngược lại.

Tình huống tôi đáng nói trên là full-band comp. full-band comp nó làm việc toàn giải không phân biệt bất cứ giải nào


Mỗi ngưỡng, trong 3 ngưỡng trên, được đặt, thì chắc chắn sẽ có tín hiệu cận ngưỡng và vượt qua ngưỡng. làm cho tín hiệu có sự khác biệt cơ bản, giữa phần input và output .
Do đó, khi đặt comp , điều quan trọng nhất là phải xác định được threshold là bao nhiêu ?

Ngưỡng là một cái rất quan trọng khi setup compressor. Đương nhiên là khi setup thì phải đặt ngưỡng.

Limiter là limiter, comp là comp, không thể hoán đổi cho nhau. Tuy nhiên , vẫn có 1 chế độ của comp có thể hoạt động tương đương tính năng của 1 limiter, nhưng threshold không phải yếu tố chính để tạo ra.

"Nén" hay "khống chế" cũng chỉ là các khái niệm để cùng chỉ 1 tác dụng của compressor, còn Limiter thì có khái niệm là "Giới hạn" như tên gọi của nó. Đôi khi việc dùng lẫn các khái niệm không rõ ràng sẽ làm người nghe khó hiểu.

Compressor chuyên dùng để nén tín hiệu AT. Thiết bị này thường tích hợp thêm một chức năng nữa là limiter (hạn chế).Limiter dùng để hạn chế âm lượng theo ngưỡng peak do người dùng cài đặt. ý tôi muốn nói ở trên là; Dùng comp để “điều hòa tín hiệu cho các nguồn âm có mức giao động biên độ lớn”, trong trường hợp này thì nhiệm vụ của comp cũng không khác limiter là bao nhiêu.

Nếu bác set cho band nhạc sẽ thấy, không có dải nào đều cả đâu , lúc đó compressor mới thực sự phát huy tác dụng. Tiếng bass guitar, kick hay tom, hi-hat mà nhất là cymbal, biên độ tiếng treble của nó thay đổi rất lớn.

Nếu ban nhạc chơi sống, nhất là nhạc rock. Đây là tình huống vất vả nhất cho việc dùng comp. Trong trường hợp này ngoài comp tổng ra thì vẫn phải có hệ thống comp phụ để sử lý cho ít nhất là dàn trống, dùng comp để điều hòa những âm có biên độ lớn, dùng expander/ gat để cắt nhưng âm vang quá dài và cắt tức thời khi những micro khi không cần làm việc. Vì thế nên không có những âm lượng biên độ quá lớn từ dàn trống.


Nếu nén nhiều quá :
- Âm thanh có thể bị mềm đi, nếu nén tập trung ở dải, low-mid, mid
- Âm thanh có thể bị tối, bí, nếu nén tập trung ở high-mid , hi
chứ không chỉ bị khô hay mất bass

Bác cứ thử cho nén thật mạnh xem, đảm bảo sẽ mất âm bass rất nhiều, nhất là ở giải bass.

" HỌC. HỌC NỮA, HỌC MÃI". Càng học càng thấy mình vẫn còn dốt. Càng đầu tư càng thấy khát.

Minh hố chuối
11/9/12, 12:36 PM
Em chưa xài comp bao giờ nên muốn mua một em về vọc thử cho biết. Các bác xem với số tiền 3tr nên mua loại gì, mới vào lớp mầm chơi vậy thôi, khi nào lên lớp1 tính sau. Em tính xài cho vocal thôi. Thanks!!!

hailua sound
12/9/12, 11:45 PM
Em chưa xài comp bao giờ nên muốn mua một em về vọc thử cho biết. Các bác xem với số tiền 3tr nên mua loại gì, mới vào lớp mầm chơi vậy thôi, khi nào lên lớp1 tính sau. Em tính xài cho vocal thôi. Thanks!!!

Comp tầm 3tr thì cũng dễ mua thôi. Mình có anh bạn có 2 cái đang định bán để nâng đời, một cái DOD 866serie ii giá khoảng 2tr, một cặp compressor JBL7110 giá khoảng 3tr.

thanhyk
15/10/12, 11:39 AM
Đọc xong mới biết mình ...chẳng biết gì cả. Thanks bác mở rộng tầm mắt cho mình.


Bấm nút thanks là được rồi bạn

Có cách nào tổng hợp các thảo luận liền một mạch như một bài phân tích không. Chứ đọc 17 trang và sau này nhiều hơn hơi...rối.

Cowboy
15/10/12, 11:50 AM
Lý thuyết về comp không có nhiều, ngay tại topic này trang 1 đã nêu hầu hết lý thuyết về comp, còn việc sử dụng comp trong thực tế là để các anh em nêu ra quan điểm và ứng dụng thực tế của mình, do vậy khó có thể tổng hợp thành một giáo trình ... mà chỉ có thể để từng người một nghiên cứu, ứng dụng vào thực tế và chọn cho mình một cách làm hợp lý nhất.
Đọc 17 trang của topic mình nghĩ không phải là điều gì quá khủng khiếp và khó khăn với người cần trau dồi kiến thức đâu

hoangphi30
24/1/13, 03:19 PM
Phù 8->, thế là đọc xong 1 topic 17 page, từ trưa tới giờ, nhưng còn gà quá, bác nào có thể vẽ sơ đồ đấu comp vào mixer được ko? để dễ hình dung

sound_lines
24/1/13, 03:40 PM
Phù 8->, thế là đọc xong 1 topic 17 page, từ trưa tới giờ, nhưng còn gà quá, bác nào có thể vẽ sơ đồ đấu comp vào mixer được ko? để dễ hình dung

Bác muốn dùng comp cho đường nào thì lấy tín hiệu ra từ đường đấy (từ Mixer, VD: Line cắm Mic) => input Comp => từ ngõ ra của Comp đi ngược lại qua cổng return trên bàn mixer của chính Line mà bác vừa lấy tín hiệu ra (Line cắm Mic).

hoangphi30
24/1/13, 03:43 PM
Vậy 2 micro là 2 comp, 1 bass, 1 guitar, 1 drum, 1 key====là 6 comp :-O:-O
Hết ham hố

sound_lines
24/1/13, 03:55 PM
Cụ ơi, có Com Multi band mà cụ, hoặc ta có thể đấu Comp qua đường Master thì bất cứ 1 thằng nào từ Mic cho tới Drum đều phải qua Comp hết mà cụ.

hailua sound
24/1/13, 08:49 PM
Vậy 2 micro là 2 comp, 1 bass, 1 guitar, 1 drum, 1 key====là 6 comp :-O:-O
Hết ham hố

Chơi theo ý tuởng của bạn thì chỉ cần 3 comp là đủ bởi vì: 2 micro mỗi mic một vế của comp, hai guitar mỗi cái một vế của comp, in\out ngay tại ngõ insert của từng channel luôn. Trống thì insert vào group, tổng cộng là 3 cái. nhưng trống mà muốn ngon lành thì cần phải có noise gate nữa thì tiếng mới sạch. comp kết nối master thì phải multi band comp mới phát huy tốt được, comp full band kết nối master thì không hiệu quả lắm. Về vụ compressor này thì cũng khá phức tạp.

hoangphi30
28/1/13, 02:27 PM
Noise gate thì nên chọn lạoi nào ak, bác cho em vài cái model đi

hailua sound
29/1/13, 12:01 AM
Noise gate thì nên chọn lạoi nào ak, bác cho em vài cái model đi

Noise gate cũng có rất nhiều hãng sx: ít tiền dễ mua thì bạn tìm behringer multi noise gate, hoặc samson s-gate, cao cấp hơn nữa là dbx, la... và nhiều thương hiệu nổi tiếng khác.

baynotnhacyeu
24/2/13, 12:23 PM
Từ ngày lao đầu vào làm Beat trên PC mới thấy kiến thức mình chả có cái gì cả. Đến ngay cái chuyện nén tiếng này cũng phải học. Khổ quá. Quá khổ. Biết bao giờ mới theo đc các anh đây hả trời. Nơi mình ở và làm việc đã cản trở rất nhiều rồi ko biết các anh em ở chiến tuyến khác thế nào? Chắc gian nan vất vả hơn rất nhiều.
Thôi tất cả ViAnhEm cùng cố gắng vậy. Hy vọng sẽ có ngày tự hái đc những trái thơm , quả ngọt. Cảm ơn các anh rất nhiều đặc biệt là anh HamVui. Không có các anh chắc T2 vẫn chỉ biết làm nhạc trên đàn mà thôi.

Like mạnh ....Quá mang tính xây dựng... Bạn Tyros 2 cố gắng nhé... có công mài sắt mà

AnhTuan
04/4/13, 10:40 PM
Trên 1 số Comp.. thấy có nút chức năng OverEasy ... nên hiểu chức năng chính xác là nó là tác dụng như thế nào, bác nào biết xin cho anh em hiểu với.

> Đang định chơi 1 Multiband Comp... mà tiền cao quá.. nên xin hỏi anh em nếu ta dùng laptop làm Comp multiband có được và có hiệu quả ko?

thaoprosound
04/4/13, 11:05 PM
Trêm 1 số Comp.. thấy có nút chức năng OverEasy ... nên hiểu chức năng chính xác là nó là tác dụng như thế nào, bác nào biết xin cho anh em hiểu với.

> Đang định chơi 1 Multiband Comp... mà tiền cao quá.. nên xin hỏi anh em nếu ta dùng laptop làm Comp multiband có được và có hiệu quả ko?

OverEasy thường thấy trên comp của DBX, nó còn có tên gọi khác là SoftKnee. cùng với HardKnee, đây là 2 đặc tính đặc biệt thể hiện của góc nén của compressor. Nó cũng quyết định trạng thái nén nhiều hay ít, khi threshold và ratio không thay đổi. DÙng hình ảnh thể hiện sẽ dễ hình dung hơn.
Softknee thường dùng để nén một cách "mềm mại" , tín hiệu trước nén và sau nén không bị hẫng, HardKnee thì ngược lại
Compressor digital cho phép thay đổi Knee theo từng giá trị dB, còn comp analog chỉ có thể lựa chọn Soft hoặc Hard.

DÙng laptop chạy plugin nói chung và multiband compressor nói riêng, kể ra thì cũng được, nhưng bác nên để ý các nhược điểm của phương pháp này : chỉ thích hợp với công việc xử lý cố định, độ ổn định ko cao, bất tiện thi cần thao tác nhanh, chất lượng âm thanh phụ thuộc vào cấu hình PC, và bị ảnh hưởng bởi latency.

1 chiếc Multiband compressor tốt thì đương nhiên rất đắt tiền bác ạ, nhưng khả năng xử lý thì fullband compressor ko thể nào lại được.
Một số loại multiband thông dụng : DBX IEM, DBX Quantum II, TC Electronic Tripple C, TC Finalizer (Express, Wizard, Plus, 96K)...
Multiband comp "khủng" : TC Electronic P2, TC DBMax
Analog : Drawmer S3, Tube Tech SMC 2B...

Dạng plugin thì đầy , trong bộ Wave chẳng hạn
:D

nguyennhavuongat
12/5/13, 11:32 PM
cảm ơn anh em vì những kiến thức rất bổ ích

Sup_a10
05/6/13, 03:26 PM
Chia sẻ cho mọi người video này, anh ấy đã dùng plugin là 1 compressor giả lập nổi tiếng, và âm thanh sau khi nén bằng comp ấy phê ko chịu được, rất cảm xúc. Tiếng không hề bị dày cộp lên theo lý thuyết, nhưng lại khá mỏng, rất mượt, êm và đều. Mình rất thích nên down plugin này về nhưng xong bị lỗi ko tài nào chạy đc trên flstudio, có dùng hàng chục cái compressor plugin khác thì chẳng cái nào có tác dụng tốt tương tự như thế :v

[Only registered and activated users can see links]

HamVui
05/6/13, 04:11 PM
Chia sẻ cho mọi người video này, anh ấy đã dùng plugin là 1 compressor giả lập nổi tiếng, và âm thanh sau khi nén bằng comp ấy phê ko chịu được, rất cảm xúc. Tiếng không hề bị dày cộp lên theo lý thuyết, nhưng lại khá mỏng, rất mượt, êm và đều. Mình rất thích nên down plugin này về nhưng xong bị lỗi ko tài nào chạy đc trên flstudio, có dùng hàng chục cái compressor plugin khác thì chẳng cái nào có tác dụng tốt tương tự như thế :v

[Only registered and activated users can see links]
Dùng comp cho piano kiểu này chắc chỉ dùng trong nhạc Hiphop Ballad hoặc Dance thôi. Áp dụng comp như vậy tiếng Piano hoàn toàn nghe ko còn là Piano acoustic nữa mà biến dạng giống Epiano hơn. Mấu chốt ở đây là để giá trị Attackt và Realse ở mức cao nhất. Do đó sau khi nhấn phím xong thì sau giá trị copm mới tác dụng dần nên nghe nó ko dày ngay mà tăng dần tạo hiệu ưng như Epiano vạy. Mức nén Ratio cũng để ko cao (=2) nên ko làm tiếng biến dạng nhiều. Nói chung có thể làm được ở các comp khác nếu setup chính xác. Nếu bạn cài được bản Wave từ 7 trở lên sẽ có plugin này. Anh em vẫn cài được trên FL đó thôi

yamaha
05/6/13, 07:27 PM
[Only registered and activated users can see links]
Nghe giống Organ nhiều hơn là piano . Nếu tui mà là dân chuyên nghiệp piano tui sẽ đập cái cây đàn đó .

Sup_a10
05/6/13, 07:44 PM
Nghe giống Organ nhiều hơn là piano . Nếu tui mà là dân chuyên nghiệp piano tui sẽ đập cái cây đàn đó .

Thật ra mình từ trước đến nay rất ghét cái gì liên quan đến điện tử, điển hình là rất ghét Dustep và hard rock, các nhạc cụ mình đều thích chơi mộc hết, nhưng khi nhận ra là có những loại âm thanh đáp ứng sự cầu thị của mình mà ko thể tìm đc ở một nhạc cụ mộc nào thì mình mới kết hợp cả 2 khi có thể, âm thanh nào có nhiều cảm xúc đẹp thì chơi thôi

Sup_a10
05/6/13, 09:20 PM
Dùng comp cho piano kiểu này chắc chỉ dùng trong nhạc Hiphop Ballad hoặc Dance thôi. Áp dụng comp như vậy tiếng Piano hoàn toàn nghe ko còn là Piano acoustic nữa mà biến dạng giống Epiano hơn. Mấu chốt ở đây là để giá trị Attackt và Realse ở mức cao nhất. Do đó sau khi nhấn phím xong thì sau giá trị copm mới tác dụng dần nên nghe nó ko dày ngay mà tăng dần tạo hiệu ưng như Epiano vạy. Mức nén Ratio cũng để ko cao (=2) nên ko làm tiếng biến dạng nhiều. Nói chung có thể làm được ở các comp khác nếu setup chính xác. Nếu bạn cài được bản Wave từ 7 trở lên sẽ có plugin này. Anh em vẫn cài được trên FL đó thôi

Attack và release rất trế, ratio thì thấp tè mà tiếng đã khác hẳn ngay từ những giây đầu tiên, ấm và vang được như thế, ko cần đợi từ từ chứng tỏ độ nén của nó rất rất mạnh, piano từ tiếng "nện cả bàn tay xuống phím" trở thành "gõ như chạm lông chim xuống". Mình thử làm trên các comp khác ko tài nào làm đc. Thay đổi thông số giống hệt thế nhưng vẫn có tiếng bấm phím xuống to đùng đùng mỗi khi chuyển hợp âm cứ giật hết cả mình :)) . Mà theo bạn thì thông số nào quyết định tính "làm đều tiếng" của 1 comp ? Vẫn chỉ là ratio à ? :-?
Còn khi cài waves mình bị lỗi "The program can't start because WavesLib_9.1_Win64.dll is missing from your... ", ko biết có phải tại mình dùng win8 ko =.=

AH_Studio
06/6/13, 12:17 AM
Attack và release rất trế, ratio thì thấp tè mà tiếng đã khác hẳn ngay từ những giây đầu tiên, ấm và vang được như thế, ko cần đợi từ từ chứng tỏ độ nén của nó rất rất mạnh, piano từ tiếng "nện cả bàn tay xuống phím" trở thành "gõ như chạm lông chim xuống". Mình thử làm trên các comp khác ko tài nào làm đc. Thay đổi thông số giống hệt thế nhưng vẫn có tiếng bấm phím xuống to đùng đùng mỗi khi chuyển hợp âm cứ giật hết cả mình :)) . Mà theo bạn thì thông số nào quyết định tính "làm đều tiếng" của 1 comp ? Vẫn chỉ là ratio à ? :-?
Còn khi cài waves mình bị lỗi "The program can't start because WavesLib_9.1_Win64.dll is missing from your... ", ko biết có phải tại mình dùng win8 ko =.=

..." Làm đều tiếng " nói thật...làm studio đc 1 thời gian nhưng tôi rất dị ứng với từ " làm đều âm thanh " hay tại tôi kĩ năng kém?
...Với cái tai trâu của tôi thì tiếng đệm hợp âm Piano đó nghe ko có gì đặc biệt chứ chưa nói đến chất lượng âm thanh nhạc cụ thật đến đâu...
...Đang bàn về chủ đề bộ nén tiếng(comp) theo những gì tôi đc biết: thiết bị nén người ta hay dùng để giúp âm thanh phát ra được chặt chẽ và đầy đặn hơn, và công dụng hữu ích nhất của nó là tránh được tình trạng âm thanh bị clip (bể tiếng)
...Những âm thanh nhỏ hơn ngưỡng nén sẽ được cho qua, những âm thanh cao hơn vượt qua ngưỡng nén ta đặt sẽ đc xử lý giảm bớt âm lượng dB phụ thuộc vào tỉ lệ nén Ratio nhiều hay ít
...Vậy tôi xin hỏi: " âm thanh được làm đều chỗ nào ??? "

p/s: Tiếng đệm hợp âm piano mạnh hay nhẹ nó là sắc thái trầm bổng của người chơi ? bạn có phải là người chơi Piano chuyên nghiệp ??? làm sao bạn có thể nói...cho nó ngang bằng như nhau đc,.,,chơi 1 bản nhạc mà phím, nốt nào vang lên cũng ầm ầm hay nhè nhẹ như nhau vậy sao bạn????

Sup_a10
06/6/13, 11:14 AM
..." Làm đều tiếng " nói thật...làm studio đc 1 thời gian nhưng tôi rất dị ứng với từ " làm đều âm thanh " hay tại tôi kĩ năng kém?
...Với cái tai trâu của tôi thì tiếng đệm hợp âm Piano đó nghe ko có gì đặc biệt chứ chưa nói đến chất lượng âm thanh nhạc cụ thật đến đâu...
...Đang bàn về chủ đề bộ nén tiếng(comp) theo những gì tôi đc biết: thiết bị nén người ta hay dùng để giúp âm thanh phát ra được chặt chẽ và đầy đặn hơn, và công dụng hữu ích nhất của nó là tránh được tình trạng âm thanh bị clip (bể tiếng)
...Những âm thanh nhỏ hơn ngưỡng nén sẽ được cho qua, những âm thanh cao hơn vượt qua ngưỡng nén ta đặt sẽ đc xử lý giảm bớt âm lượng dB phụ thuộc vào tỉ lệ nén Ratio nhiều hay ít
...Vậy tôi xin hỏi: " âm thanh được làm đều chỗ nào ??? "

p/s: Tiếng đệm hợp âm piano mạnh hay nhẹ nó là sắc thái trầm bổng của người chơi ? bạn có phải là người chơi Piano chuyên nghiệp ??? làm sao bạn có thể nói...cho nó ngang bằng như nhau đc,.,,chơi 1 bản nhạc mà phím, nốt nào vang lên cũng ầm ầm hay nhè nhẹ như nhau vậy sao bạn????


Cảm ơn góp ý của bạn. Mình thì chơi rất nhiều nhạc cụ và thích cảm nhận nhiều sắc thái, nhưng chỉ là đam mê, sở thích chứ ko phải chuyên nghiệp, nên có lẽ tiếng piano của mình chưa thể đều đặn được ( đàn ko xịn + tay chơi non ). Vấn đề ở đây là mình luôn thích kết hợp âm nhạc và màu sắc, và mỗi một sắc thái âm thanh riêng nếu biết gắn với một câu truyện phù hợp thì sẽ lấy đi của khán giả vô cùng nhiều cảm xúc. Các bạn nghe một trùm âm thanh và thấy chẳng có gì đặc biệt, đơn giản vì thế giới của bạn chưa có những sắc màu tương tự, chưa nghĩ đến những bối cảnh phù hợp, nên khi nghe bạn chưa bị rúng động, mà chỉ nghĩ đơn thuần nó như là nhạc điện tử, ko thích. Cũng giống như khán giả, nếu chỉ xem một clip có hình nhưng ko có tiếng thì cũng sẽ chẳng cảm nhận được gì.

Thử hình dung mà xem, nếu thấy có hai đứa trẻ dắt tay chạy tung tăng bên rìa cỏ của một tòa lâu đài, bạn tự khắc sẽ mở lòng cho những nốt piano thánh thót, nhịp nhàng, rộn ràng, lúc trầm lúc bổng đi vào tai, vào cả hồn. Nhưng nếu là cảnh quay chậm từ "trong phòng ngủ tối thui của một khách sạn rộng lớn" ra đến" ngoài ban công- nơi một người đàn ông dạy sớm và đang đón bình minh với đa tâm trạng", thì tiếng piano nhịp nhàng, rộn ràng, lúc cao lúc thấp ko còn phù hợp nữa, mà khi ấy phải là tiếng piano thật chậm, dịu, đều, màu nâu(ko tối, ko sáng), leo dần đến những nốt cao... giống như video mình vừa gửi bên trên. Và thứ âm thanh ấy khó có thể tìm được ở một nhạc cụ mộc hoàn toàn, vậy nên mới phải cần đến kĩ thuật điện tử kết hợp cùng. Mình dự định làm nhiều video official kiểu thế nên yêu cầu âm thanh hơi chặt chẽ.

Còn thì việc ghét khái niệm" làm đều tiếng" là do hệ quả trong quá trình làm nhạc theo phong cách cá nhân của bạn thôi, có thể chữa được :))

Sup_a10
06/6/13, 11:51 AM
Còn" công dụng hữu ích nhất của nó là tránh được tình trạng âm thanh bị clip (bể tiếng)" chỉ là mục đích ban đầu, sau đó người ta phát triển ra một loạt các hiệu ứng và công dụng khác từ comp để phù hợp với từng điều kiện show và thể loại nhạc. Và mỗi một comp lại có những cách nén khác nhau. Sản phẩm sau khi nén từ một nguồn cũng hoàn toàn khác nhau. Và bây giờ nhiều comp trong quá trình nén cũng đồng thời chính là "làm đều tiếng", để tiếng được ngân dài, mềm mượt hơn, ko bị thô cứng. Có comp thì làm tiếng rất dày và xa; có comp thì làm tiếng mỏng hơn(do quá trình làm đều), nhưng lớn và gần. Vậy nên để có được một thứ âm thanh đúng như ta cần thì phải thử rất nhiều và thông số cũng phải rất chuẩn :3

Pro_Spk
06/6/13, 12:00 PM
Cháu thì chẳng biết gì về âm nhạc. Nhưng xin các cụ cứ thử thu âm nhạc cụ thật, để nhạc sĩ thả hồn và phiêu lãng theo bản nhạc, để nhạc sĩ lúc thì gãi phím đàn, lúc thì gõ như búa. không comp gate gì cả. Xong rồi nghe lại xem bản nhạc đó có ra hồn không ạ.

congkeyboard
06/6/13, 12:55 PM
AH_Studio Nói chính xác.....Comp không khéo làm mất đi cái hay cái Lãng mạn của nhạc cụ.Thật tình mà nói để hiểu biết những vấn đề này cần phải có một trình độ cũng như kinh nghiệm Lâu năm trong nghề...Mới hiểu và nắm bắt được.....Chứ không nói qua nói lại cả ngày cũng k hết chuyện...

HamVui
06/6/13, 02:15 PM
Attack và release rất trế, ratio thì thấp tè mà tiếng đã khác hẳn ngay từ những giây đầu tiên, ấm và vang được như thế, ko cần đợi từ từ chứng tỏ độ nén của nó rất rất mạnh, piano từ tiếng "nện cả bàn tay xuống phím" trở thành "gõ như chạm lông chim xuống". Mình thử làm trên các comp khác ko tài nào làm đc. Thay đổi thông số giống hệt thế nhưng vẫn có tiếng bấm phím xuống to đùng đùng mỗi khi chuyển hợp âm cứ giật hết cả mình :)) . Mà theo bạn thì thông số nào quyết định tính "làm đều tiếng" của 1 comp ? Vẫn chỉ là ratio à ? :-?
Còn khi cài waves mình bị lỗi "The program can't start because WavesLib_9.1_Win64.dll is missing from your... ", ko biết có phải tại mình dùng win8 ko =.=
Về các thông số và ý nghĩa của comp tôi đã viết hất ngay trang đầu, ko biết bạn đã đọc chưa?. Có rất nhiều thông số nhưng những thông số quan trọng nhất, có sức ảnh hưởng lớn nhất chính là ngưỡng nén (Threshold), hệ số nén (Ratio). Tôi ko nhắc đến ngưỡng nén ở câu trả lời vì plugin mà bạn thích giá trị Threshold đã được tự động chứ ko phải tôi quên. Còn những thông số cònl ại như attakt, realse v.vv......sẽ quyết định đến tính chất của comp.
Về vấn đề " làm đều tiếng" mà các bạn hay tranh luận thì cũng là một khái niệm chung chung thôi. Thực ra bài đầu tiên tôi đã nói qua định nghĩa comp là gì. Nếu theo định nghĩa đó có thể hiểu một cách hình ảnh nôm na sóng âm nó như một con gấu lông xù, bề ngoài cùng của của bè mặt do các sợi lông có thể ví như ngưỡng kịch đại của âm thanh. Nhưng trong âm thanh để đo độ to, dày thật sự con người cảm thấy lại ko phải ngưỡng đó mà là phần sát với đoạn da của gấu bông, đoạn đó đậm đặc nhất (nhìn sóng âm trong phần mềm Wavelap thì hiểu ngay và trong công cụ Analize nó là vạch xanh lơ nhơ ảnh dưới, cường độ âm thanh ra output là 3,33db, nhưng cường độ áp suất sóng âm sóng âm tác động lên tai người chí có 2,8db ).

[Only registered and activated users can see links]
Từ đó có thấy rằng qua quá trinh comp những sợi lông của gấu bông sẽ bị vuốt ép sát xuống làn da (nôm na là những đoạn chồi lên của sóng âm sẽ bị ép đều xuống sát với phần thân liền của sóng âm). Kết quả giá trị áp lực thât sự của sóng âm lên tai người nghe sẽ càng gần với giá trị cường độ sóng âm ra output. Nếu như vậy cùng với một giá trị cường độ sóng âm phát ra như nhau nhưng sóng âm được comp nghe sẽ cảm thấy to hơn và "dày hơn" .
Đối với các bác làm master đây là điều quan trọng nhất, làm sao cho âm thanh phát ra đầy đủ, cường độ sóng âm ko vượt ngưỡng clip nhưng vẫn nghe to và có lực ko bị biến dạng. Nhiều bác chắc cũng đã hay gặp trường hợp khi làm master, tín hiệu ra output đã sát với ngưỡng giới hạn, nhưng ko hiểu sao nghe vẫn xốp xôp và ko to đầy như những bài được dân chuyên nghiêp master. Nguyên nhân chính là ở giá trị áp suất âm thanh lên tai người nghe nhỏ quá so với cường độ âm thanh ngưỡng như đã giải thích ở trên
Nhắc lai một chút bài viết đầu tiên, hy vọng các bác cảm nhận được bản chất làm việc của comp để cùng bàn luận cho chính xác

AH_Studio
06/6/13, 04:03 PM
Còn" công dụng hữu ích nhất của nó là tránh được tình trạng âm thanh bị clip (bể tiếng)" chỉ là mục đích ban đầu, sau đó người ta phát triển ra một loạt các hiệu ứng và công dụng khác từ comp để phù hợp với từng điều kiện show và thể loại nhạc. Và mỗi một comp lại có những cách nén khác nhau. Sản phẩm sau khi nén từ một nguồn cũng hoàn toàn khác nhau. Và bây giờ nhiều comp trong quá trình nén cũng đồng thời chính là "làm đều tiếng", để tiếng được ngân dài, mềm mượt hơn, ko bị thô cứng. Có comp thì làm tiếng rất dày và xa; có comp thì làm tiếng mỏng hơn(do quá trình làm đều), nhưng lớn và gần. Vậy nên để có được một thứ âm thanh đúng như ta cần thì phải thử rất nhiều và thông số cũng phải rất chuẩn :3

....Tôi thấy quá vô lý: tôi chưa thấy ai nói: sài comp nó làm cho tiếng " được ngân dài( có chăng là sài khi sài comp, sử dụng chế độ nén cứng hay nén mềm, giúp âm thanh khi nén phát ra được mềm mại hơn) bạn dùng từ NGÂN DÀI là sai bét...lại có comp làm tiếng rất dày và xa, tiếp nữa là làm tiếng mỏng hơn do quá trình làm đều, nhưng lại lớn và gần ???? tôi quả thật ko hiểu? vừa làm tiếng dày và xa, lại làm được lớn và gần...có nghĩa là nó vừa xa lại vừa gần ư???
...Bản chất comp làm dày tiếng là đương nhiên?
...Tôi vẫn ko đồng ý quan điểm: làm đều âm thanh...lấy ví dụ đơn giản: sài comp cho giọng hát: ca sĩ thể hiện ca khúc có đoạn phiên khúc và điệp khúc...họ thả hồn theo giao điệu trầm bổng ->> sẽ có đoạn hát to rồi lại nhỏ, nó tùy vào nốt cao hay thấp mà dẫn đến cường độ âm thanh nặng hay nhẹ( sẽ diễn ra vấn đề" âm lượng thu vào to hay nhỏ chỗ nào) và bạn sài comp để làm cho đoạn hát phiên khúc bằng với đoạn điệp khúc? hay làm âm lượng nốt cao bằng âm lượng nốt thấp ???
...Tôi ko phải là chuyên gia nghiên cứu tính chất âm thanh: nhưng tôi được dạy hiểu rằng: âm nhạc có sắc thái riêng, mà sắc thái ở đây ta hiểu đơn giản Sắc thái là độ mạnh hay nhẹ, cũng như người nghệ sĩ chơi 1 bản nhạc có nốt trầm nốt bổng...vậy làm đều ở đây nó là làm đều cái gì vậy bạn???
...Tôi đó bạn hát đoạn phiên khúc có âm lượng bằng đoạn điệp khúc đó : nếu sinh ra comp để làm điều đó là đi trái với quy luật tự nhiên...Có chăng là người ta sài comp để lấy thêm 1 phần tín hiểu cho nó lơn hơn và giảm bớt đi 1 phần tín hiệu những đoạn âm thanh lớn cho nó hài hòa hơn...Xin nhắc lại: là HÀI HÒA HƠN chú không phải là LÀM ĐỀU HƠN

Sup_a10
06/6/13, 07:03 PM
....Tôi thấy quá vô lý: tôi chưa thấy ai nói: sài comp nó làm cho tiếng " được ngân dài( có chăng là sài khi sài comp, sử dụng chế độ nén cứng hay nén mềm, giúp âm thanh khi nén phát ra được mềm mại hơn) bạn dùng từ NGÂN DÀI là sai bét...lại có comp làm tiếng rất dày và xa, tiếp nữa là làm tiếng mỏng hơn do quá trình làm đều, nhưng lại lớn và gần ???? tôi quả thật ko hiểu? vừa làm tiếng dày và xa, lại làm được lớn và gần...có nghĩa là nó vừa xa lại vừa gần ư???
...Bản chất comp làm dày tiếng là đương nhiên?
...Tôi vẫn ko đồng ý quan điểm: làm đều âm thanh...lấy ví dụ đơn giản: sài comp cho giọng hát: ca sĩ thể hiện ca khúc có đoạn phiên khúc và điệp khúc...họ thả hồn theo giao điệu trầm bổng ->> sẽ có đoạn hát to rồi lại nhỏ, nó tùy vào nốt cao hay thấp mà dẫn đến cường độ âm thanh nặng hay nhẹ( sẽ diễn ra vấn đề" âm lượng thu vào to hay nhỏ chỗ nào) và bạn sài comp để làm cho đoạn hát phiên khúc bằng với đoạn điệp khúc? hay làm âm lượng nốt cao bằng âm lượng nốt thấp ???
...Tôi ko phải là chuyên gia nghiên cứu tính chất âm thanh: nhưng tôi được dạy hiểu rằng: âm nhạc có sắc thái riêng, mà sắc thái ở đây ta hiểu đơn giản Sắc thái là độ mạnh hay nhẹ, cũng như người nghệ sĩ chơi 1 bản nhạc có nốt trầm nốt bổng...vậy làm đều ở đây nó là làm đều cái gì vậy bạn???
...Tôi đó bạn hát đoạn phiên khúc có âm lượng bằng đoạn điệp khúc đó : nếu sinh ra comp để làm điều đó là đi trái với quy luật tự nhiên...Có chăng là người ta sài comp để lấy thêm 1 phần tín hiểu cho nó lơn hơn và giảm bớt đi 1 phần tín hiệu những đoạn âm thanh lớn cho nó hài hòa hơn...Xin nhắc lại: là HÀI HÒA HƠN chú không phải là LÀM ĐỀU HƠN

Chẹp :(. Mình nói hết ở bên trên rồi nhưng mà bạn vẫn ko hiểu ý mình. Tóm lại thế này cho rõ ràng
- Bạn nói "nghệ sĩ chơi 1 bản nhạc có nốt trầm nốt bổng". Đồng ý :).
- Bạn nghĩ mình dùng comp để làm " đoạn phiên khúc có âm lượng bằng đoạn điệp khúc ". Ko đc :v. Ko đồng ý. Một người thì nói về cái vi mô còn một người cứ nói về lý thuyết tổng quát thì sao mà hiểu nhau được.
* Một bản nhạc luôn có nốt trầm nốt bổng, vậy thế nếu trong đoạn cần trầm thì lại có vài nốt bổng giật đùng đùng và ngược lại thì sao ? Đó cũng là "hồn" của bản nhạc sao? Vấn đề ở đây là nếu chúng ta là một tay nghệ sĩ lão làng, chuyên nghiệp( chưa đủ, và sở hữu những cây đàn mang âm sắc hệt như ta mong muốn nữa) thì chẳng bao giờ phải quan tâm đến compressor làm gì cả. Thiết bị điện tử là một phương tiên để hiệu chỉnh âm thanh để ta có được output vừa ý, bù đắp lại KĨ THUẬT và SẮC THÁI của bản nhạc.
- Bạn nói HÀI HÒA, not LÀM ĐỀU?. Ko đồng ý tiếp. Nếu như bác Ham Vui nói LÀM ĐỀU là khái niệm khá là chung chung thì HÀI HÒA nó còn chung chung hơn gấp chục. Những track, hay những đoạn trong 1 track chênh lệch nhau nhiều cả về sắc thái lẫn cường độ vẫn có thể được gọi là HÀI HÒA, nhưng tác dụng vuốt lông gấu chính là LÀM ĐỀU. Bạn có thể tự so sánh trên biểu đồ giữa 2 đoạn âm thanh trước và sau khi dùng ALC comp .
- "nếu sinh ra comp để làm điều đó là đi trái với quy luật tự nhiên". Yes, nhưng nếu sinh ra comp để làm điều đó ĐÚNG CÁCH,đúng chỗ đúng lúc thì nó chính là tuyệt tác của quy luât tự nhiên. Còn nếu" lúc trầm lúc bổng" ko đúng chỗ thì đúng là thảm họa :v. Ví dụ trong cùng một đoạn ver, 1 giây trước thì đang nhẹ nhàng, tự dưng 1 giây sau trót giống lên ( chưa đến điệp khúc ) , hay đang hát điệp khúc thì hụt hơi hát bé tí hin thì phải làm sao?. Hoặc đang thu âm bản sonata piano thì hứng quá gõ phím đến "rầm" môt cái xuống, nghe rõ cả tiếng kim loại chạy lên gáy, thì khi ấy tác dụng của comp là gì? Là LÀM ĐỀU :3. Tất nhiên ko phải cho cả bản nhạc đâu. Như mình đã nói ở trên, comp bây giờ được tạo ra để làm nhiều điều chứ ko phải chỉ có ngăn âm thanh ko bị vỡ đâu :3
- "tôi chưa thấy ai nói: sài comp nó làm cho tiếng " được ngân dài " ??? . Tôi chỉ: trích comment của một bạn gì đó bên trên, đại loại là" Nghe như tiếng organ ý, nếu mình là có cái piano nào như thế mình đáp đi luôn " . bạn biết tiếng organ ko ? Nó ngân rất dàiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
-" .có nghĩa là nó vừa xa lại vừa gần ư???". Nói rõ thế rồi còn gì. "Có comp..., có comp..."

Sup_a10
06/6/13, 07:09 PM
Về các thông số và ý nghĩa của comp tôi đã viết hất ngay trang đầu, ko biết bạn đã đọc chưa?. Có rất nhiều thông số nhưng những thông số quan trọng nhất, có sức ảnh hưởng lớn nhất chính là ngưỡng nén (Threshold), hệ số nén (Ratio). Tôi ko nhắc đến ngưỡng nén ở câu trả lời vì plugin mà bạn thích giá trị Threshold đã được tự động chứ ko phải tôi quên. Còn những thông số cònl ại như attakt, realse v.vv......sẽ quyết định đến tính chất của comp.
Về vấn đề " làm đều tiếng" mà các bạn hay tranh luận thì cũng là một khái niệm chung chung thôi. Thực ra bài đầu tiên tôi đã nói qua định nghĩa comp là gì. Nếu theo định nghĩa đó có thể hiểu một cách hình ảnh nôm na sóng âm nó như một con gấu lông xù, bề ngoài cùng của của bè mặt do các sợi lông có thể ví như ngưỡng kịch đại của âm thanh. Nhưng trong âm thanh để đo độ to, dày thật sự con người cảm thấy lại ko phải ngưỡng đó mà là phần sát với đoạn da của gấu bông, đoạn đó đậm đặc nhất (nhìn sóng âm trong phần mềm Wavelap thì hiểu ngay và trong công cụ Analize nó là vạch xanh lơ nhơ ảnh dưới, cường độ âm thanh ra output là 3,33db, nhưng cường độ áp suất sóng âm sóng âm tác động lên tai người chí có 2,8db ).

[Only registered and activated users can see links]
Từ đó có thấy rằng qua quá trinh comp những sợi lông của gấu bông sẽ bị vuốt ép sát xuống làn da (nôm na là những đoạn chồi lên của sóng âm sẽ bị ép đều xuống sát với phần thân liền của sóng âm). Kết quả giá trị áp lực thât sự của sóng âm lên tai người nghe sẽ càng gần với giá trị cường độ sóng âm ra output. Nếu như vậy cùng với một giá trị cường độ sóng âm phát ra như nhau nhưng sóng âm được comp nghe sẽ cảm thấy to hơn và "dày hơn" .
Đối với các bác làm master đây là điều quan trọng nhất, làm sao cho âm thanh phát ra đầy đủ, cường độ sóng âm ko vượt ngưỡng clip nhưng vẫn nghe to và có lực ko bị biến dạng. Nhiều bác chắc cũng đã hay gặp trường hợp khi làm master, tín hiệu ra output đã sát với ngưỡng giới hạn, nhưng ko hiểu sao nghe vẫn xốp xôp và ko to đầy như những bài được dân chuyên nghiêp master. Nguyên nhân chính là ở giá trị áp suất âm thanh lên tai người nghe nhỏ quá so với cường độ âm thanh ngưỡng như đã giải thích ở trên
Nhắc lai một chút bài viết đầu tiên, hy vọng các bác cảm nhận được bản chất làm việc của comp để cùng bàn luận cho chính xác



em đã đọc hết rồi :) Bài viết rất tốt. Vấn đề em định đặt ra là muốn tìm các comp khác hay cách thực hiện trên các plugin khác để có hiệu quả tương tự. Nhưng mà chắc chẳng ai quan tâm đến kiểu nhạc đó đâu :)) . Và cách thức, nguyên lý hoạt động như anh đã nêu là rất quan trọng :3

Sup_a10
06/6/13, 07:13 PM
AH_Studio Nói chính xác.....Comp không khéo làm mất đi cái hay cái Lãng mạn của nhạc cụ.Thật tình mà nói để hiểu biết những vấn đề này cần phải có một trình độ cũng như kinh nghiệm Lâu năm trong nghề...Mới hiểu và nắm bắt được.....Chứ không nói qua nói lại cả ngày cũng k hết chuyện...

Nó vốn được sinh ra để tăng thêm tính hiệu quả trong cái hay, cãi lãng mạn mà bạn nói đó. Nhưng nếu ko biết dùng thì mới hoảng thôi. Vốn con dao ko có tội tình gì. :)) Ngày trước mình cũng chỉ thích mộc thôi, nhưng khi thấy do quá nhiều những cái ở công nghệ bù đắp vào mà nhạc cụ ko bao giờ có được thì mình mới nhìn nhận lại vấn đề một cách cơ bản. Đó là cái đích của chúng ta là âm nhạc, ko phải nhạc cụ :3

AH_Studio
06/6/13, 07:52 PM
..."Một người thì nói về cái vi mô còn một người cứ nói về lý thuyết tổng quát thì sao mà hiểu nhau được..." kkkkkkkkkkk=)))))))) tôi hay bạn nói vi mô ? và tôi hay bạn nói lý thuyết tổng quát...???
...Nếu tôi nói vi mô: chắc chắn là ko rồi, bạn hãy dọc lại các cmt nhé, ngược lại nếu bạn nói vi mô??? thì bạn hãy nói tổng quát lại nhỏ hơn cái vi mô đó đi xem ...
...Tôi đã lấy ví dụ rất cụ thể rồi nha bạn...

...Theo tôi: bạn cứ cố bảo thủ: tôi xin miễn bàn luận thêm...

Sup_a10
06/6/13, 08:25 PM
..."Một người thì nói về cái vi mô còn một người cứ nói về lý thuyết tổng quát thì sao mà hiểu nhau được..." kkkkkkkkkkk=)))))))) tôi hay bạn nói vi mô ? và tôi hay bạn nói lý thuyết tổng quát...???
...Nếu tôi nói vi mô: chắc chắn là ko rồi, bạn hãy dọc lại các cmt nhé, ngược lại nếu bạn nói vi mô??? thì bạn hãy nói tổng quát lại nhỏ hơn cái vi mô đó đi xem ...
...Tôi đã lấy ví dụ rất cụ thể rồi nha bạn...

...Theo tôi: bạn cứ cố bảo thủ: tôi xin miễn bàn luận thêm...

Bắt đầu đến màn kết bảo thủ rầu à :v. Mình thì đang thấy mọi người cùng đang nếu ý kiến rất logic, ko có gì là bảo thủ :3. Còn người nói kiến tổng quát là bạn, bạn toàn nói comp ko dùng để vuốt tiếng vì bản nhạc có lúc trầm lúc bổng, trên lý thuyết thì bài nào chẳng có nốt trầm nốt bổng. Mình thì đang nói đến cái cụ thể, tức là trong một đoạn "trầm" hẳn hoặc"bổng hẳn", sẽ có những lúc có nốt nhạc bị lạc, rơi vãi, phải làm nó đều, ko thể lại lúc trầm lúc bổng tiếp mãi được. Những đoạn nhỏ đều nhau nhóm gôp lại thành những đoạn lớn hơn, thì những đoạn lớn hơn đó mới là ko đều nhau(VD ver 1, ver2, chorus, bridge...). Hoặc là có trường hợp cả bản nhạc đều có những tiếng gõ phím nặng nề thô thiển thì comp cũng giúp nó trở nên mượt, nốt tròn hơn và bật lên nhẹ nhàng hơn. Phù!
Thế thôi end với bạn ở đây vậy :v

congkeyboard
06/6/13, 08:38 PM
Sup_a10 Có cách giải thích về Comp nói riêng và âm nhạc nói chung....Mình thấy miên mang quá.Diễn đàn này là vì anh em.. giao lưu học hỏi lẫn nhau chứ k phải thể hiện cái sự hiểu biết của mình..Noi thật mình rất thích tình cách của anh Hamvui luôn chia sẽ sự hiểu biết vế Âm nhạc cho anh em....Mà khi đã nói về vấn đề gì là rất chính xác và cụ thể...Theo mình không ai giỏi hơn ai đâu,nguoi biết trước kẻ biết sau...Quan trong là mình có ý chí học tập và biết lắng nghe hay không.

Sup_a10..Dưa thử một đoạn demo bạn làm lên dây để anh em nghe thử trình độ bạn như thế nào

Sup_a10
06/6/13, 10:31 PM
congkeyboard : Mình cũng thích anh Ham vui mà >.<. Xem anh ý post bài sướng hết cả mắt. Còn Demo để mình gửi riêng cho bạn nha =)), trình mình còn non lắm, mình trước nay toàn chơi mộc rồi thu lại, mới học mix thôi :)

AH_Studio
06/6/13, 10:39 PM
...Còn người nói kiến tổng quát là bạn...
...Chốt hạ : bạn đã nhận là bạn nói vĩ mô nhé ...đoạn cmt trên này bạn nói tôi nói tổng quát rồi đó...Thế thôi...chung quy bạn nói vĩ mô cũng phải...Vì nó vĩ mô cao quá, tôi ko lĩnh hội được gì...
p/s: xin các cụ nhà ta vài câu: 1 nói e sai bét cho xong, hoặc là bác Sup_a1 kia bảo thủ...chứ 2 ông cứ nói qua nói lại cũng không hay...E xin tôn trọng ý kiến của anh em ạ...

congkeyboard
06/6/13, 11:25 PM
Không nên đặt nặng vấn đề AH_Studio Nhìn bài viết có nhiều người Thanks là biết chứ gì

_Điệp_
07/6/13, 12:43 AM
Không nên đặt nặng vấn đề AH_Studio Nhìn bài viết có nhiều người Thanks là biết chứ gì
Nguời ta chưa hiểu vấn đề thì chưa nhận định được nên chưa thanks thì sao? Mình thấy bạn Sup khá hiểu mà nhưng chẳng qua truyền đạt một số chỗ bị lạc thôi.
Truyện thanks nhiều hay ít có liên quan gì đến trình độ, khả năng, con người.....Thank nhiều như mình chẳng hạn vẫn rốt hơn rất nhiều người 1.2.3 thanks đấy thôi......:|

mrhaodj444
07/6/13, 01:31 AM
Giao lưu trao đổi ý kiến đi đừng chém nhau làm gì. Em gà cái vụ này nên không dám ý kiến chỉ ý kiến thế thôi :) Đọc topic tháy mấy anh chém nhau dữ quá.

yamaha
07/6/13, 04:52 AM
Giao lưu trao đổi ý kiến đi đừng chém nhau làm gì. Em gà cái vụ này nên không dám ý kiến chỉ ý kiến thế thôi :) Đọc topic tháy mấy anh chém nhau dữ quá.
Tui là dân Hai Lúa cho nên không biết nhiều về vấn đề kỹ thuật . Ráng hiểu theo kiểu của Hai Lúa cho nó tiện việc nhậu nhẹt .
Âm thanh giống như đi tắm . Cái thời mà còn thắp đèn dầu ngồi gõ đũa vào mâm hát thì đếch cần biết cái compressor là cái gì thấy nó vẫn hay như thường . Cái này giống như lúc ta tắm trong chòi canh vịt với cái gáo dừa và cái lu . Lúc nào thích thì dội lên một gáo , không thích thì ngồi kì cọ . Nhiều khi chơi cả cái lu lên cũng tốt . Đó là âm thanh được chơi không cần chỉnh sửa và nó không đều chút nào . Lúc mạnh lúc nhẹ ; lúc có, lúc không nhưng không vì thế mà nói là tắm trong chòi vịt không đã hoặc là nghe hát chay không hay.
Sau thời gian dài tự nhiên bán được mớ đất ruộng bèn kêu thợ về xây cái nhà tắm có vòi sen đàng hoàng . Lúc này thì tắm với lượng nước chảy đều đều không có lúc mạnh lúc nhẹ hoặc bổng dưng hứng chí bưng cái lu lên mà dội được . Đây là âm thanh với compressor . Nhiệm vụ duy nhất của compressor là làm cho lượng âm thanh được bằng nhau khi ca sĩ thì thầm thì hay là lúc nó hét to lên ( cái này rất là nhiều người lầm nghĩ là nốt trầm không to bằng nốt bổng , con dzợ tui khi nó chửi thì nốt trầm , bổng chi rồi tui cũng thấy nó to bằng nhau ) . So với tắm thì giống như nhiệt độ của nước , độ nóng , độ lạnh của nước không làm thay đổi lưu luợng của nước khi chảy . Nó chỉ làm cho mình thấy đã hơn chút xíu thôi . Nóng quá , lạnh quá đều bị phỏng . Có ai bị phỏng lạnh chưa nó còn khủng khiếp hơn phỏng nóng đấy . Tắm vòi sen sướng hơn tắm ở chòi vịt không ? Dĩ nhiên rồi . Ngoại trừ mấy cha nội lười tắm thì tắm chổ nào đối với mấy chả cũng không nghĩa lý chi , tức là mấy cha nội không biết âm nhạc là gì .
Các cụ cãi nhau hăng quá , tui chỉ biết tham gia theo kiểu Hai Lúa mà thôi . Chúc quý vị tắm rửa vui vẻ , sạch sẽ .

AnhTuan
07/6/13, 10:32 AM
Đọc được hết những chia sẽ của các bác đúng là rất quý cho những anh em mới tập làm âm thanh như em.
Các bác nói đều có lý cả, em chỉ biết học thôi. Nhưng có vấn đề comp là đều tiếng thì ko biết trong Studio như nào chứ live e rất hay dùng và được chấp nhận ở xứ quê của em.

Cụ thể threshold hơi thấp hơn so với nén bình thường, Attack: hơi cao và Release để gần hết, gain out tăng cao lên => lúc này âm nhỏ sẽ được nâng lớn thêm 1 chút vì gain out được bù thêm nhiều, nhưng âm lớn ko clip vì threshold đặt thấp, ratio đặt khoảng 4:1 ...tùy từng comp
Cái nhược là âm thanh ko trung thực cũng như nhưng âm lớn sẽ có sự biến dạng dù ít hay nhiều. Nhưng được âm thanh out ra đều và nghe ổn định hơn, em hay dùng cho micro khi làm show nhỏ.

Có vài lời chia sẻ nếu ko đúng mong anh em bỏ qua, vì trình độ về âm thanh em ko biết gì nhiều.

savico6789
07/6/13, 01:19 PM
Đọc được hết những chia sẽ của các bác đúng là rất quý cho những anh em mới tập làm âm thanh như em.
Các bác nói đều có lý cả, em chỏ biết học thôi. Nhưng có vấn đề comp là đều tiếng thì ko biết trong Studio như nào chứ live e rất hay dùng và được chấp nhận ở xứ quê của em.

Cụ thể threshold hơi thấp hơn so với nén bình thường, Attack: hơi cao và Release để gần hết, gain out tăng cao lên => lúc này âm nhỏ sẽ được nâng lớn thêm 1 chút vì gain out được bù thêm nhiều, nhưng âm lớn ko clip vì threshold đặt thấp, ratio đặt khoảng 4:1 ...tùy từng comp
Cái nhược là âm thanh ko trung thực cũng như nhưng âm lớn sẽ có sự biến dạng dù ít hay nhiều. Nhưng được âm thanh out ra đều và nghe ổn định hơn, em hay dùng cho micro khi làm show nhỏ.

Có vài lời chia sẻ nếu ko đúng mong anh em bỏ qua, vì trình độ về âm thanh em ko biết gì nhiều.
Bác đặt chế độ như vậy âm thanh sẽ không được tự nhiên nữa vì nó chịu tác động của compressor nhiều quá.

le duy
07/6/13, 01:45 PM
Compressor là gì hả các bác??? em vừa tra google thì nó dịch là máy nén. Vậy tác dụng của comp chính là là nén âm thanh, nén theo ngưỡng (ngưỡng thì do con người đặt ra) vậy hiểu đơn giản theo suy luận của em thì tác dụng làm đều tiếng ( đều về âm lượng) là đương nhiên như hamvui đã viết là "vuốt lông gấu" mục đích là vuốt cho những sợi lông đó đều và mượt mà hơn. comp cũng có nhiều tác dụng khác và nhiều nhà sx theo mục đich và nhu cầu riêng. và cái chính là chúng ta sử dụng comp như thế nào??? em cũng đang tìm hiểu dù lý thuyết thì như vậy nhưng thực hành thì lại phải đôi tai.

yamaha
07/6/13, 03:53 PM
Đọc được hết những chia sẽ của các bác đúng là rất quý cho những anh em mới tập làm âm thanh như em.
Các bác nói đều có lý cả, em chỏ biết học thôi. Nhưng có vấn đề comp là đều tiếng thì ko biết trong Studio như nào chứ live e rất hay dùng và được chấp nhận ở xứ quê của em.

Cụ thể threshold hơi thấp hơn so với nén bình thường, Attack: hơi cao và Release để gần hết, gain out tăng cao lên => lúc này âm nhỏ sẽ được nâng lớn thêm 1 chút vì gain out được bù thêm nhiều, nhưng âm lớn ko clip vì threshold đặt thấp, ratio đặt khoảng 4:1 ...tùy từng comp
Cái nhược là âm thanh ko trung thực cũng như nhưng âm lớn sẽ có sự biến dạng dù ít hay nhiều. Nhưng được âm thanh out ra đều và nghe ổn định hơn, em hay dùng cho micro khi làm show nhỏ.

Có vài lời chia sẻ nếu ko đúng mong anh em bỏ qua, vì trình độ về âm thanh em ko biết gì nhiều.
Cụ ơi , chơi như vậy cũng tốt nhưng cụ nhớ lúc chơi như vậy thì lâu lâu chạy xuống dưới khán giả nghe thử âm thanh nó như thế nào . Tôi đoán là nó khó chịu lắm . Đừng lạm dụng compressor cho ca sĩ nhiều quá , threshold thấp sẽ nghe như ca sĩ bị suyễn , hát nghe mệt thấy mụ nội nó luôn . Gain cao thì kéo theo tiếng ồn vì cái gain nó nâng toàn bộ lượng âm thanh lên cho nên khó tránh được tiếng ồn . Cái attack và release thì chắc cụ nghe thì biết rồi , lạm dụng quá thì tiếng nó sẽ bị méo . Những trường hợp mà cụ phải lạm dụng tối đa thường là xài cho các nhạc cụ khác nhau nhưng trống , bass , ghi-ta điện , piano cơ ....

Midi2657
07/6/13, 04:27 PM
Mình thuộc dạng lười, tai Tru nên mình ít khi Mix chi tiết bài Beat của mình ( giá bèo mà), muốn mix hay cũng không được vì thiết bị nghe không ra gì, cũng không hiểu lắm về các công cụ FX, chỉ biết nó hay nhưng không biết xài thì nó dở, tất cả đều là dao 2 lưỡi chứ không riêng gì Comp. Mình không dùng Comp để " làm đều" track nhạc nào đó, chỉ nén bớt những chổ quá to bất hợp lý, nói chung làm cho nó bớt nhược chứ không hy vọng làm cho nó hay thêm.

HamVui
07/6/13, 05:24 PM
Mình thuộc dạng lười, tai Tru nên mình ít khi Mix chi tiết bài Beat của mình ( giá bèo mà), muốn mix hay cũng không được vì thiết bị nghe không ra gì, cũng không hiểu lắm về các công cụ FX, chỉ biết nó hay nhưng không biết xài thì nó dở, tất cả đều là dao 2 lưỡi chứ không riêng gì Comp. Mình không dùng Comp để " làm đều" track nhạc nào đó, chỉ nén bớt những chổ quá to bất hợp lý, nói chung làm cho nó bớt nhược chứ không hy vọng làm cho nó hay thêm.
Comp vai trò chính của nó hầu như là làm cho tiếng đều (ko phải đều volume các câu hát mà là "vuốt" đều sóng âm) và "dày" hơn. Ngoài ra nó có thể dùng như Limiter để chống quá tải vỡ tiếng , loại bỏ tiếng ồn của hệ thống nếu dùng như Expander hoặc dùng như một dạng EQ nếu là Multicompressor.
Dùng như là comp để cho tiếng dày và đều là khó nhất vì chỉ cần lạm dụng một chút là phá hỏng tiếng luôn chứ chưa nói để giảm những câu hát to cho nó đều hoặc tăng những câu hát yếu cho to lên. Nếu làm được như vậy như vậy thì tiếng sẽ bị biến dạng rất nhiều!!!
Trog quá trình chỉnh vocal trong phòng thu người ta thường phải làm bước chỉnh đều các câu hát trước khi xử lý FX bằng cách thủ công chỉnh gain cho từng câu , mặc dù mất thời gian nhất nhưng là hoàn hảo nhất và hoàn toàn ko biến dạng.
Nếu lười muốn nhanh thì có một số Plugin có thể làm việc này. Đó là serial Reader trong bộ Wave từ bản 7 trở lên. Cụ thể với Vocal dùng Vocal Reader. Plugin này giống như một bàn mix tự động, sẽ đẩy volume lên khi tín hiệu yếu và kéo volume xuống nếu tín hiệu mạnh một cách hoàn toàn tự động và tức thời. Với cách làm như vậy tín hiệu sóng âm đảm bảo sẽ đều chằn chặn và ko bị biến dạng, cac câu hát sẽ rất đều nhau. Cái này mình sẽ viết sau trong Topic hướng dẫn Wave . Trong thực tế thường hay dùng với các bài sôi động vocal đều từ đầu tới cuối ít cao trào, còn những bài Ballad có nhiều đoạn cao trào dùng cái này nó sẽ làm mất đi cao trào cần có. Với những trường hợp đó phải áp dụng riêng cho từng phần thôi. Nói chung nó giúp đỡ mình tiết kiệm rất nhiều thời gian, tuy ko tối ưu bằng làm thủ công nhưng cũng ko kém bao nhiêu nếu biết setup plugin Vocal Reader cho thật chuẩn

vunguyen
06/7/13, 08:15 AM
Bạn HamVui ơi cho mình hỏi là Compressor của bạn hướng dẫn ở Trang 1, mình áp dụng cho mix vocal dc ko vậy?
Mình mới tập mix = cubase nên chưa hỉu lắm về Compressor.

Mình thấy Bạn HamVui hướng dẫn rất nhiệt tình ko giấu nghề..Thanks bạn nhìu. vote vote

yamaha
07/7/13, 09:00 PM
Bạn HamVui ơi cho mình hỏi là Compressor của bạn hướng dẫn ở Trang 1, mình áp dụng cho mix vocal dc ko vậy?
Mình mới tập mix = cubase nên chưa hỉu lắm về Compressor.

Mình thấy Bạn HamVui hướng dẫn rất nhiệt tình ko giấu nghề..Thanks bạn nhìu. vote vote
Tại sao không bắt đầu bằng chính gì mình có trước ? Cho các thông số về mặc định , giử yên các thông số , tăng hay giãm một thông số nào đó coi nó khác như thê nào . Nếu thấy nó bị khúc mắc chổ nào thì hỏi chổ đó . Thứ nhất, mình chính là thầy của mình đó là cách tốt nhất . Thứ hai, người khác muốn giúp thì biết được mình bị khúc mắc chổ nào . Nếu cứ nói rằng "em yếu lắm giúp em" thì chả biết giúp như thế nào . Chúc may mắn .

truonghien.dha
08/7/13, 09:22 AM
Các anh đừng tranh cải nhau làm gì,làm âm thanh là để trả nợ cho đời,(phận tầm thì phải nhả tơ ) là cái nghiệp của chúng ta mà thôi,chứ nói cái nghề thì làm sao nuôi vợ nổi,làm dc ít tiền đưa cho Ngọc Hưng Phát hết rồi vợ con có dc mấy đồng phải kg các anh

truonghien.dha
09/7/13, 12:57 PM
Anh em cho hỏi mình mới mua Compressor Alesis 3630 nhưng mình chưa biết sài như thế nào vậy nhờ anh em hứơng dẩn lấp đặc sao cho đúng,và septup ra sao cho đúng,nghe anh em nói nó là con dao 2 lưởi septup kg đúng là chết chắt khank,Và em muốn inset vào mixro thì phải septup thông số bao nhiêu nhờ anh em chỉ dẩn

congtyadi
26/7/13, 10:16 AM
Mình chưa rõ lắm về thiết bị này. bạn có hình ảnh của nó không

ToanAZ
26/7/13, 01:57 PM
Mình đang dùng cái VSX26 Peavey con này là combo eq cross comp, thấy comp của nó cũng khá tốt. AE có ai xài qua k ?

truonghien.dha
26/7/13, 04:30 PM
Mình chưa rõ lắm về thiết bị này. bạn có hình ảnh của nó không

Mình kg biết cách up ảnh lên bạn ạ

SƠN_TamKỳ
24/12/13, 09:34 PM
[Only registered and activated users can see links]
Con này có hai THRESHLOD và RELEASE .
Nút SC E nable và nút Contour là gì hâyc giải thích dùm xí.
Chân thành cảm ơn anh em.

Kimlong30a11
12/1/14, 01:28 PM
E là newbie hỏi ngu tí nhờ các Bác giải đáp .
Trong phần Noise Gate có tham số RANGE là gì ,tác dụng của nó ra sao ,dùng như thế nào ạ ?
Cám ơn các Bác quan tâm

n0t-[bAd]
12/1/14, 09:11 PM
Mời các bác vào đây đọc cho nhanh, khỏi mất công thảo luận ;))
[Only registered and activated users can see links]ạpchimix.com ([Only registered and activated users can see links])